Сталин.

[Kirax]

Так что если все сделано по закону, то причем здесь Сталин и кровавая Гебня.

Интересно, а кто по-твоему устанавливал все эти "законы"?

[SergeyStep]

... ( а вообще интересно было бы провести два опроса: первый - до обсуждения, а второй - после, и посмотреть, меняются ли взгляды людей от полученной информации).
...

Думаю, вряд ли что-либо кардинально изменится. Каждый расценивает роль личности Сталина исходя из своего мировозрения. Если оценивать с точки зрения приоритета общечеловеческих ценностей - Сталин гениальный преступник. Если с точки зрения государственности, превалирования общественных интересов над личными и прочей лабуды (с моей точки зрения лабуды) - Сталин гениальный вождь (если мягче - лидер, строитель государства).

[Creed]

Интересно, а кто по-твоему устанавливал все эти "законы"?

Самому не смешно?
Законы устанавливало Государство.
Ярлыки, типа Сталин - тиран будут неуместны если Вы ознакомитесь с политической структурой СССР. За эти законы государство и поплатилось своим развалом, но повторяю это совсем другая тема.

[Kirax]

Если с точки зрения государственности, превалирования общественных интересов над личными и прочей лабуды (с моей точки зрения лабуды) - Сталин гениальный вождь (если мягче - лидер, строитель государства).

Это неправда. Сталин был большевиком, продолжателем дела Ленина, и его основным приоритетом был коммунизм в как можно бОльшей части мира, начиная с Европы, Китая и дальше. Именно с этой целью проводилась ускоренная индустриализация и прочие "великие достижения", а отнюдь не для строительства государства.

[St-Andre]

СС и гестапо уничтожало евреев по национальному признаку, а НКВД - преступников ... на основании тогдашних законов

"СС и гестапо уничтожало испанских республиканцев по интернациональному признаку, а НКВД - преступников.."
"СС и гестапо уничтожало немецких социал-демократов по историческому признаку, а НКВД - преступников.."
"СС и гестапо уничтожало советских военнопленных по идеологическому признаку, а НКВД - преступников.."
"СС и гестапо уничтожало славянских интеллигентов по расовому признаку, а НКВД - преступников.."
"СС и гестапо уничтожало партизан по военно-конвенциальному признаку, а НКВД - преступников.."
"СС и гестапо уничтожало коммунистов по политическому признаку, а НКВД - преступников.."

Это мне напоминает выдержку из одного учебника по истории, со времён колониальных войн : "генерал Х усмирял колонию Y, думая не о насилии, а о любви".
По любви к коллективной собственности на средства производства и к несокрушимому единодушию Партии и народа, выдающиеся мыслители сталины-ягоды-ежовы любовно предоставили Св.Тройкам НКВД право вышибать душу из всякого прохожего, которого они сочтут несознательным, классово враждебным или морально неустойчивым элементом, аглицким или персидским шпиёном. И всё это - из любви к счастью народному и с трепетным блюдением социалистической законности. Сталинское предвидение числа грядущих "преступников" ошеломляет ; в разнарядках так и стояло : "вашему району надлежит выловить 1250 врагов народа" - и ведь находилось ровно 1250 ! "Был бы человек, а статья найдётся" ... Провидец Сталин - счастье народное !

[Mizantrop]

Это неправда. Сталин был большевиком, продолжателем дела Ленина, и его основным приоритетом был коммунизм в как можно бОльшей части мира, начиная с Европы, Китая и дальше. Именно с этой целью проводилась ускоренная индустриализация и прочие "великие достижения", а отнюдь не для строительства государства.

А как же быть с постулатом о строительстве социализма в отдельно взятой стране?

[Kirax]

Самому не смешно?
Законы устанавливало Государство.

Да неужели? Типа законы как-то сами рисовались, Сталин их не писал? Или может было много случаев чтобы сталинский закон был отклонен кем-то другим и не принят? Смешно, действительно.

[SergeyStep]

Это неправда. ...

ЧТО неправда? Где Вы увидели противоречие между написанным Вами и мной?

[Че Бурашка]

Это неправда. Сталин был большевиком, продолжателем дела Ленина, и его основным приоритетом был коммунизм в как можно бОльшей части мира, начиная с Европы, Китая и дальше.

неправда, что это неправда. лозунг "построение социализма в отдельно взятом государстве" - принадлежит Сталину. в отличии от Троцкого с его маниакальной идеей мировой революции. вот это - задокументировано. и только не надо докладывать (как это частенько здесь происходит), что ты побывал у Сталина в голове, и доподлино знаешь, что он думал и что хотел.

Именно с этой целью проводилась ускоренная индустриализация и прочие "великие достижения", а отнюдь не для строительства государства.

а как-то аргументировать?
все факты говорят об обратном.

[Angelinushka]

Общие фразы из художественной литературы.
Страсть к обобщениям - залог ошибочного суждения.

Вы что с луны свалились? Какая худ. лит-ра? В 1937 году 14 ноября издан закон об упрощённом порядке судопроизводства, который и включал все перечисленные мной моменты. А ранее 29 июля 1936 года была принята секретная инструкция, разрешающая пытки. Читайте больше, а потом рассказывайте, откуда факты люди берут.

[Kirax]

А как же быть с постулатом о строительстве социализма в отдельно взятой стране?

Это было временным решением после того как российскую Революцию не удалось превратить в Мировую Революцию в 1й мировой войне (именно на это надеялся Ленин). Вы же не думаете, что строить социализм в соседних с СССР странах на западе и востоке Сталин стал случайно?

[Kirax]

неправда, что это неправда. лозунг "построение социализма в отдельно взятом государстве" - принадлежит Сталину. в отличии от Троцкого с его маниакальной идеей мировой революции. вот это - задокументировано. и только не надо докладывать (как это частенько здесь происходит), что ты побывал у Сталина в голове, и доподлино знаешь, что он думал и что хотел.

Зачем быть у него в голове? Всем известно что СССР стал активно строить социализм во всех странах где смог захватить власть после Второй Мировой.

а как-то аргументировать?
все факты говорят об обратном.

Какие факты говорят об обратном? Позорная неготовность к войне несмотря на всю сверх-индустриализацию ценой рабского труда?

[Kirax]

ЧТО неправда? Где Вы увидели противоречие между написанным Вами и мной?

Я имел в виду насчет "государственности". Хотя в целом я согласен, да.

[Че Бурашка]

Зачем быть у него в голове? Всем известно что СССР стал активно строить социализм во всех странах где смог захватить власть после Второй Мировой.

стоп, стоп, стоп. не надо запрягать телегу впереди лошади. сначала одно, а потом - другое. и не "захватил власть", а получил в сферу влияния. точно так же, как союзники получили в сферу своего влияния страны Западной Европы. что, по-твоему. он должен был начать там строить? капитализм?

Какие факты говорят об обратном? Позорная неготовность к войне несмотря на всю сверх-индустриализацию ценой рабского труда?

м-м... 10 лет индустриализации и выигранная война практически у всей Европы, пусть и тяжелой ценой.
и как же, по твоим словам "позорная неготовность к войне" вяжется с

Именно с этой целью (экспансией идеологии) проводилась ускоренная индустриализация и прочие "великие достижения", а отнюдь не для строительства государства.

?

[лакмус]

Вы что с луны свалились? Какая худ. лит-ра? В 1937 году 14 ноября издан закон об упрощённом порядке судопроизводства, который и включал все перечисленные мной моменты. А ранее 29 июля 1936 года была принята секретная инструкция, разрешающая пытки. Читайте больше, а потом рассказывайте, откуда факты люди берут.

Причину упрощенного порядка судопроизводства я уже попыталась Вам объяснить(пост947 в данной теме).
Инструкция, разрешающая пытки -это конечно страшно. Но мне кажется ЕЩЕ БОЛЕЕ СТРАШНЫМ одобрение пыток конгрессом США относительно террористов. Это -не перевод стрелок. Еще более страшно потому, что такие вещи происходят В НАШИ ДНИ в самой демократической стране мира.

[Kirax]

стоп, стоп, стоп. не надо запрягать телегу впереди лошади. сначала одно, а потом - другое. и не "захватил власть", а получил в сферу влияния. точно так же, как союзники получили в сферу своего влияния страны Западной Европы. что, по-твоему. он должен был начать там строить? капитализм?

Ничего не должен был строить. Особенно если учесть какой ценой досталась эта "сфера влияния" и для чего она была нужна. СССР почти весь период своего существования работал на бесконечные "братские страны" и их компартии. Сколько туда утекло денег - сложно представить. В том числе во время голода в СССР в 30-х годах.

м-м... 10 лет индустриализации и выигранная война практически у всей Европы, пусть и тяжелой ценой.
и как же, по твоим словам "позорная неготовность к войне" вяжется с ?

Война могла и не начаться если бы страна не затевала интриги типа союза с фашистской Германией, а спокойно укрепляла оборону. Не говоря уже про нападения на Финляндию и прибалтику.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php

[Angelinushka]

Причину упрощенного порядка судопроизводства я уже попыталась Вам объяснить(пост947 в данной теме).
Инструкция, разрешающая пытки -это конечно страшно. Но мне кажется ЕЩЕ БОЛЕЕ СТРАШНЫМ одобрение пыток конгрессом США относительно террористов. Это -не перевод стрелок. Еще более страшно потому, что такие вещи происходят В НАШИ ДНИ в самой демократической стране мира.

Спасибо, не надо мне ничего объяснять. Пытки не могут быть оправданы ни при каких обстоятельствах, ни в какой стране, ни в какое время.

[Mizantrop]

Ничего не должен был строить. Особенно если учесть какой ценой досталась эта "сфера влияния" и для чего она была нужна. СССР почти весь период своего существования работал на бесконечные "братские страны" и их компартии. Сколько туда утекло денег - сложно представить. В том числе во время голода в СССР в 30-х годах.

И сколько же денег утекло в "братские страны" в 30-х годах??? Я думаю, что Монголия - а именно столько братьев было в тридцатых - должна была озолотиться. А компартии - так вообще ховайся, одни миллионеры были после сталинского спонсорства.

Война могла и не начаться если бы страна не затевала интриги типа союза с фашистской Германией, а спокойно укрепляла оборону. Не говоря уже про нападения на Финляндию и прибалтику.

Могла, не могла - это разговоры в пользу бедных. Она началась. И не Сталиным и СССР.

[Mizantrop]

Спасибо, не надо мне ничего объяснять. Пытки не могут быть оправданы ни при каких обстоятельствах, ни в какой стране, ни в какое время.

Не, демократам всё-таки можно, они ж хорошие...

[Angelinushka]

Не зацикливайтесь на конкретной фамилии и конкретном десятилетии...

Разве руководитель,обладающий стратегическим мышлением, политической воля, гибкой реакцией на измение внутренней и внешней ситуации, умеющий грамотно подбирать и расставлять кадры, не идущий на поводу у собственного аппарата, удерживающий бюрократию в рамках, строго карающий за коррупцию, не использующий власть для личного обогащения - это плохо?


ЗЫ. Американские президенты тоже не всегда в белых перчатках работали...

При чём тут американцы? Тема о Сталине! Кто карал коррупцию? Кто не обогащался? Тиран, уничтожающий граждан собственной страны ради удовлетворения собственных сумасшедших амбиций и ради собственного обогащения - это хорошо? Преследование инокомыслящих, устрашение населения, беззаконие, пытки, надругательство над элементарными человеческими свободами, несоблюдение элементарных норм человеческой морали - это хорошо?