Сейчас это называется "антитеррористическая операция".Сообщение от Romko
И речь о гуманизме уже не идёт, речь идёт об эффективности борьбы.
PS. Будь вы на месте НКВД - вы поступили бы точно так же.
Или вас перебили бы, как собак.
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Сейчас это называется "антитеррористическая операция".
И речь о гуманизме уже не идёт, речь идёт об эффективности борьбы.
PS. Будь вы на месте НКВД - вы поступили бы точно так же.
Или вас перебили бы, как собак.
Дело в том, что я как раз подражал вашей риторике. Демократия - власть большинства. Это несправедливо, но мы это практикуем
Последний раз редактировалось Makanaki; 16.12.2007 в 22:36.
Так по логике нельзя тогда обвинять и УПА.
Власть большинства - это демократический централизм. Странно, что Вы это практикуете... Хотя, впрочем, может, и не странно: все возвращается на круги своя. Только в новой обертке.Дело в том, что я как раз подражал вашей риторике. Демократия - сласть большинства. Это несправедливо, но мы это практикуем
ЗЫ. Сорри за оффтоп.
И это пройдет.
Так что, демократия - это власть меньшенства?
Можно.
УПА - это не государственная организация. Она не действует на основании законов. Поэтому все её операции, связанные с нанесением ущерба или гибелью людей, расцениваются как бандитизм С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГОСУДАРСТВА, НА ТЕРРИТОРИИ КОТОРОГО ОНА ДЕЙСТВУЕТ.
Я присмотрелся и увидел у дороги, подле которой стояли буки, два белых пятна.
Подал сигнал батальону остановиться. Капитан Васильченко с группой бойцов незаметно приблизились к деревьям. Послышался легкий шум. Затем две зеленые вспышки электрического фонаря — сигнал «все в порядке».
На земле лежали двое связанных мужчин в постолах из сыромятной кожи. Сержант Шкуро держал в руках две винтовки немецкого образца. Оказалось, что бойцы прихватили неизвестных спящими.
— Из какого села? — спросил я задержанных.
— Из Богородчан, — ответили они.
— Что тут делали? Дома у вас нет, что спите в лесу, под буками?
— Нет, товарищи, у нас ушла корова. Весь день шукали, заблудились, легли отдохнуть и заснули.
— А винтовки зачем, где их взяли?
— В лесу нашли. Боялись зверя, чтобы ночью на нас не напал.
— Да вы, оказывается, стрелять умеете?
— Нет, товарищ.
— А тогда винтовки зачем, если стрелять не умеете, выломали б дубины?
место расположения караула, мы решили обезоружить его. Группа
Они еще некоторое время морочили нам голову. Затем тот, что был постарше, признался, что они часовые от бандитского караула. Уточнив пограничников во главе с сержантом Шкуро поползла к окопу, где отдыхали бандиты. Все прошло без сучка и задоринки. Караул из восьми человек был обезоружен.
Наутро мы оказались у высоты с отметкой «403». И тут нас обстреляли из села. Бандитские пулеметчики строчили [262] с чердаков домов и с колокольни на церкви. Но это были их последние выстрелы. Итог этого боя хорошо изложен в донесении: «В дополнении к № 10/00384 от 29.8.44 г. 29 августа подразделения 92-го КПП и фронтовые курсы политсостава продолжали бой с окруженной бандой «Гамалея». К исходу дня банду полностью ликвидировали. В результате боя убито — 166 бандитов, из них немцев — 19; захвачено в плен — 88 бандитов. Изъято оружия: пулеметов — 2, минометов — 1, винтовок — 18, автоматов — 7, гранат — 77, патронов — 53 000. Кроме того, в ходе боя уничтожено: пулеметов — 6, винтовок — 37, автоматов — 12. Наши потери: 92 КПП — убит — 1, ранено — 2.
Начальник охраны тыла 4-го Украинского фронта генерал-майор Фадеев».
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
Парень покрутил свой широкополый головной убор, посмотрел на потертые башмаки, на меня и не очень решительно заговорил:
— Дело вот в чем. Я знаком с одной девушкой, которую очень люблю. Но в 1942 году вернулся из-за кордона человек по фамилии Резак и просто-напросто отбил у меня девушку, пригрозив ей. Он сказал, что если она не будет с ним встречаться, то он убьет ее родителей и меня. В своем доме Резак почти не живет. Однако как только появляется, сразу присылает дружков за ней. Вот и сегодня они увели ее.
— Так, — сказал я, — это интересно. А не знаете, куда ушла ваша девушка?
— Точно не знаю. Но направились они к хутору, что находится между селами Хусней и Высоцким. Есть там несколько домов в лощине, а рядом небольшой лесок.
— Так в хуторе или в лесу искать вашу девушку?
— Этого не знаю, — пожал плечами парень, с надеждой глядя на меня.
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
РСДРП(б) не государственная организация захватившая власть в стране. Преступление. Хуссейн, Милошевич, Пинночет...представители госсударства. Полк против шестерых вооруженных людей и 250 безоружных это боевая операция в которой погибло 27 МИРНЫХ жителей. Или по принципу у кого власть тот и прав?
Считаем: стрелкового оружия - 18+7+37+12=74. Пулемётов 8, расчёт из двух человек, итого 16 человек. Один миномёт (расчёт - три человека), итого 74+16+3=93 человека.
Всего захвачено и убито 166+88=254 человека.
Получается, что в банде вооружённых людей было меньше половины, точнее 36,61%. Чуть больше трети.
И что ж делали в банде две трети людей без оружия?
Че сам состряпал? Хотя бы денек подожди а то данные не совпадают. Фальсификацию так не делают...
И еще. А кто проверял национальность 19 убитых немцев? Их что допрашивали... Хотя с методами НКВД все возможно!
Кто действует от имени государства и на основании его законов - тот и прав.
До тех пор, пока другая сторона не создаст своё государство и свои законы. Тогда и она получает право действовать по своим законам.
Вот и общий знаменатель!
Да ну, глупости. Немецкие солдаты в форме и убитыми сильно отличаются от карпатских вуйков.
Я бы не был так категоричен.
Вообще, наличие 19 немцев среди 250 человек партизанского отряда крайне маловероятно. С какого перепугу-то?
С простого перепугу. Оказались немцы в тылу Советской армии. Дорога одна - или в УПА, с которой они вместе воевали, или в советский плен.
В продолжении темы показаний Эрвина Штольца на Нюрнбергском процессе(в которых тот указывает на националистические-фашисткие организации и их руководителей Бендру и Мельника, как немецких агентов).
Данные показания даны им 29 мая 1945 года. Некоторые из них повторяются в контексте Нюрнбергского процесса.
ДЛя меня они интересны, поскольку в них все тот же Эрвин Штольц, дает определение, как Бендера и Мельник стали немецкими агентами.
Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины .-Ф. 57.-Оп. 4.– Д. 338.-Л. 280-288.Из стенограммы допроса бывшего начальника отдела абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце. 29 мая 1945 года
... Для подрывной деятельности в Польше мы использовали украинских националистов. С целью привлечения широких масс для подрывной деятельности против поляков нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии, белоэмигрант Евген Коновалец, через которого в Польше, областях Западной Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах - небольшие восстания.
Аналогичная работа проводилась через белорусов и литовцев.
В начале 1938 года я лично получил указания от адмирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза.
Через некоторое время в гор. Баден - близ Вены на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коновальцем, которому передал указания Канариса. Коновалец охотно согласился переключить часть оуновского подполья непосредственно против Советского Союза, так как считал, что работу против поляков надо также продолжать, ибо эти мероприятия нами одобрялись.
Вскоре полковник Коновалец был убит.
После убийства Коновальца украинское националистическое движение возглавил Мельник Андрей, который как и Коновальца, был привлечён к работе с немецкими разведывательными органами.
Абвер при проведении подрывной работы против СССР использовал свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза.
Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных задач.
В частности мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение о происходящем якобы разложении советского тыла...
Вопрос: При каких обстоятельствах Мельник был завербован в качестве агента немецких разведывательных органов?
Ответ: В работе полковника Коновальца как нашего агента для сохранения условий конспирации был завербован по его рекомендации украинский националист ротмистр петлюровской армии Ярый под кличкой "Консул-2", который использовался как агент-связник между нами и Коновальцем, а Коновалец, в свою очередь, как связной с националистическим подпольем.
Еще при жизни Коновальца Ярый был известен А.Мельнику и другим националистам как лицо, близкое к Коновальцу, и как активный националист, поэтому Канарис поручил начальнику Абвер-ii полковнику Лахаузену через Ярого связаться с Мельником, который к этому времени переехал из Польши в Германию.
Таким образом, в конце 1938 года или в начале 1939 года Лахаузену была организована встреча с Мельником, во время которой последний был завербован и получил кличку «Консул».
Поскольку работать с Мельником, как агентом немецкой разведки, было поручено мне, то я также присутствовал во время его вербовки.
Должен сказать, что вербовка прошла очень гладко, так как о деятельности Мельника мы знали в достаточной мере, и он, по сути, являлся агентом Коновальца в проводимой работе против поляков во время его проживания в Польше.
Вопрос: Продолжайте свои показания. Какую подрывную работу проводили немецкие разведорганы через украинских националистов?
Ответ: После вербовки, состоявшейся на конспиративной квартире (угол Берлинерштрассе - Фридрихштрассе), содержателем которой являлся офицер Кнюсман - доверенное лицо Канариса, Мельник изложил свой план подрывной деятельности. В основу плана Мельник поставил налаживание связей украинских националистов, проживавших на территории тогдашней Польши, с националистическими элементами на территории Советской Украины, проведение шпионажа и диверсий на территории СССР, подготовку восстания. Тогда же по просьбе Мельника Абвер взял на себя все расходы, необходимые для организации подрывной деятельности.
На последующих встречах Мельник просил санкционировать создание при ОУН отдела разведки. Он утверждал, что создание такого отдела активизирует подрывную деятельность против СССР, облегчит его связь с оуновским подпольем, а также со мной, как сотрудником Абвера. Предложение Мельника было одобрено. Такой отдел был создан в Берлине во главе с петлюровским полковником Романом Сушко.
После окончания войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза, и поэтому по линии Абвера принимались меры активизации подрывной деятельности, так как те мероприятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными.
В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, освобожденный немцами из тюрьмы, где он содержался польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства.
Кто вербовая Бандеру, я не помню, но последний на связи состоял у меня...
Допросили Начальник ОКР «СМЕРШ» 2 гв. ТА
гв. подполковник Шевченко
Начальник 2-го отдела ОКР «СМЕРШ» 2 гв. ТА
гв. майор Воротилов
через переводчика гв. капитана Зайцева.
Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины .-Ф. 57.-Оп. 4.– Д. 338.-Л. 241-250..
Где вы это взяли?
Та справа навіть не в тому,де взяв.
Чоловік ніяк не хоче зрозуміти однієї речі:
"Если сегодня обыватель, отягощенный опытом Второй мировой войны, ассоциирует Германию преимущественно со зверствами гестапо и газовыми камерами, то у довоенного поколения отношение к этому государству было абсолютно отличным, ведь Нюрнберг находился вне границ его исторического опыта: довольно распространенными были германофильские настроения (политические ориентация Украины на Германию возникла в времена, когда ни фашизма, ни нацизма еще не существовало), ностальгические воспоминания об относительно комфортной "жизни при кайзере" и живая память о поддержке кайзеровской Германией украинского самостоятельного государства. С другой же стороны, большевики успели зарекомендовать себя в краю как средневековые варвары, репрессировав лишь за полгода 10% населения (по подсчетам исследователей, советская власть умудрилась здесь замордовать людей в 3-4 раза больше, чем нацисты в своей зоне оккупации бывшего польского государства). Еще раньше доходили страшные слухи о Голодоморе на восточных землях, организованном большевистской Москвой, поверить в которые было невозможно, не убедившись собственными глазами."
История
Suum cuique
Где взял что?
Оригиналы документов? Они указаны.
Информацию по этим документам(привед. кусок)?
Переслали хорошие и проверенные знакомые.
Ваши права
Социальные закладки