Партия "Свобода" и Тягнибок

[minor]

Свобода заявляет:

Честное слово! Ничего не сделал, слушай, только вошел... (с)

[Zaratustra]

Пусть в России за свои права борются сами проживающие там украинцы - если им нужны украинские школы - пусть добиваются. А вот нам на Украине таки жизненно необходимо образование на родном русском языке и как граждане этого государства мы имеем на него полное право.

Это очень украинская позиция.

[Dema]

Это очень украинская позиция.

Подожди, только сегодня обсуждалась тема про нацизм-национализм с приведением примера помощи-навязчивости....

[Фельд]

Традиционное постоянство и логичность мышления..

Она не спадет пока Россия не перестанет проводить дремучую имперскую политику и не откажется от всех своих колоний, как это сделали все цивилизованные страны в 20 веке.

Всё понятно.Типа- нефиг в чужие дела лезть.Допустим..
НО!

Пусть в России за свои права борются сами проживающие там украинцы - если им нужны украинские школы - пусть добиваются. А вот нам на Украине таки жизненно необходимо образование на родном русском языке и как граждане этого государства мы имеем на него полное право.

Это очень украинская позиция.

То есть- вмешательство во внутренние дела России- не есть дремучая украиноимперская политика?
Двойные стандарты однако...

[Zaratustra]

То есть- вмешательство во внутренние дела России- не есть дремучая украиноимперская политика?
Двойные стандарты однако...

Забота о своих гражданах. Просто не для всех они свои.

[Фельд]

Забота о своих гражданах. Просто не для всех они свои.

А почему ж забота о гражданах РФ,проживающих в Крыму- по вашей логике есть вмешательство во внутренние дела и поддержка сепаратистских настроений?
Тут уж или трусы надо одевать,или крест снимать..

[Істинко]

Украина (де-факто) не мононациональное и унитарное государство (а очень многонациональное). Украинец - гражданин этого многонационального государство (жители ЗУ только часть Украины). Украина стала независимой вовсе не по воле жителей ЗУ.

Поясніть будь ласка. На яких підставах ви визначаєта що: "Украина (де-факто) не мононациональное и унитарное государство (а очень многонациональное)."

[Dema]

Поясніть будь ласка. На яких підставах ви визначаєта що: "Украина (де-факто) не мононациональное и унитарное государство (а очень многонациональное)."

Не унитарность - наличие автономного Крыма.
Не мононациональность - более ста национальностей среди граждан и как минимум два основных языка общения этих граждан (язык - один из основных признаков национальности...), разные истории отдельных частей Украины, разные вероисповедания, разные герои....

[Zaratustra]

А почему ж забота о гражданах РФ,проживающих в Крыму- по вашей логике есть вмешательство во внутренние дела и поддержка сепаратистских настроений?
Тут уж или трусы надо одевать,или крест снимать..

Разница в том, что если вы россиянин, то вы заботитесь об интересах российских гражданах в первую очередь, а если украинец, то об интересах украинцев. А если вы говорите, что вы украинец, но заботитесь об интересах российских граждан, а об украинцах говорите - пусть сами заботятся, то мне кажется это не очень правильно.

[Че Бурашка]

Поясніть будь ласка. На яких підставах ви визначаєта що: "Украина (де-факто) не мононациональное и унитарное государство (а очень многонациональное)."

<подавился чаем>
ну, это только в вашем зазеркалье мог возникнуть такой вопрос.

[Loud_Swir]

Поясніть будь ласка. На яких підставах ви визначаєта що: "Украина (де-факто) не мононациональное и унитарное государство (а очень многонациональное)."

Это что забава такая, ставить под сомнение всё? Этноса как минимум два, а национальностей полно.

[Svetochka_B]

Поясніть будь ласка. На яких підставах ви визначаєта що: "Украина (де-факто) не мононациональное и унитарное государство (а очень многонациональное)."

В унитарных государствах не бывает автономий ( в нашем случае Крым).
Мононациональное - государство, на территории которого могут проживать разные народы, однако основную массу жителей составляют представители одного этноса

Кто в Украине составляет основную массу? Наверное все таки русские.

[greenok]

Забота о своих гражданах. Просто не для всех они свои.

абсолютное большинство украинцев, проживающих в России, имеют российское гражданство.

[Фельд]

Но общенациональные ценности должны быть одинаковыми.

Разница в том, что если вы россиянин, то вы заботитесь об интересах российских гражданах в первую очередь, а если украинец, то об интересах украинцев. А если вы говорите, что вы украинец, но заботитесь об интересах российских граждан, а об украинцах говорите - пусть сами заботятся, то мне кажется это не очень правильно.

Смешиваете понятие национальности и гражданства. А оно- недопустимо.Разные понятия..

[Zaratustra]

абсолютное большинство украинцев, проживающих в России, имеют российское гражданство.

Вот поэтому и нахождение российского флота в Крыму не в украинских интересах. Слишком много там будет русских с российским гражданством, а чем это может закончится мы знаем на примере Абхазии и Осетии.

[Че Бурашка]

Вот поэтому и нахождение российского флота в Крыму не в украинских интересах. Слишком много там будет русских с российским гражданством, а чем это может закончится мы знаем на примере Абхазии и Осетии.

а что в Абхазии и Осетии натворили русские с русским гражданством?

[Zaratustra]

Смешиваете понятие национальности и гражданства. А оно- недопустимо.Разные понятия..

Где смешивается, я говорил исключительно о гражданстве. Гражданство должно иметь больший вес чем национальность.

[Zaratustra]

а что в Абхазии и Осетии натворили русские с русским гражданством?

Вся история Московского княжества - это "освободительные войны", в ходе которых он расширило свою территорию в тысячи раз.

[Че Бурашка]

Где смешивается, я говорил исключительно о гражданстве. Гражданство должно иметь больший вес чем национальность.

Граждане других национальностей, являясь национальным меньшинством, не должны указывать кто является героем Украины, а кто нет. Со своим уставом, пожалуйста, в свой монастырь.

что-то ты окончательно сам себя запутал.

[Реакция]

Разница в том, что если вы россиянин, то вы заботитесь об интересах российских гражданах в первую очередь, а если украинец, то об интересах украинцев. А если вы говорите, что вы украинец, но заботитесь об интересах российских граждан, а об украинцах говорите - пусть сами заботятся, то мне кажется это не очень правильно.

Давайте разберем реальный случай, отойдем от теории - о чьих интересах и где я должна заботится если я

а)гражданка Украины, родилась в Одессе и в одесситка в 4 поколении
б)кто должен в государстве Украина защищать (соблюдать) мои права и кто я по национальности: - отец болгарин , его предки пришли на эту землю в 18 веке и получили эту землю от Екатерины, мать - русская. Лично я считаю себя русской и в семье всегда доминировал русский язык, русская культура. Глубже копать не будем, т.к. там найдем англичан, и даже где-то украинцев