Поговорим об ОУН - УПА

[рівнянин]

Так за себя и говорит глупости... А нащёт рабской психологии, тут и Юго-восток можно упрекать в привязке к России, но а почему бы и нет, если "старший брат" много веков защищал и энергетически спонсировал Украину, требуя взамен лишь относительной лояльности???

Почитайте " Борислав сміється ". Тоді ще потрібно вирішити хто енергетично кого спонсував. А дашавським газом користувалась вся європейська частина Росії. А розробки газових і нафтових родовищ в Сибіру Ви самі знаєте коли почалось.

[вразлет]

Почитайте " Борислав сміється ". Тоді ще потрібно вирішити хто енергетично кого спонсував. А дашавським газом користувалась вся європейська частина Росії. А розробки газових і нафтових родовищ в Сибіру Ви самі знаєте коли почалось.

Объемы добытой нефти и газа добытые на Украине за всю историю не сопоставимы с потребленными.

[рівнянин]

Объемы добытой нефти и газа добытые на Украине за всю историю не сопоставимы с потребленными.

В декабре 1950 г. состоялся пуск газопровода «Дашава – Киев – Брянск – Москва»

[вразлет]

В декабре 1950 г. состоялся пуск газопровода «Дашава – Киев – Брянск – Москва»

Проускная способность газопровода?

[Че Бурашка]

Почитайте " Борислав сміється ". Тоді ще потрібно вирішити хто енергетично кого спонсував. А дашавським газом користувалась вся європейська частина Росії. А розробки газових і нафтових родовищ в Сибіру Ви самі знаєте коли почалось.

в ответ могу посоветовать разве что почитать "12 стульев".

[рівнянин]

в ответ могу посоветовать разве что почитать "12 стульев".

В 1940 г. в Предкарпатье сосредоточилось 87% добычи газа в тогдашнем СССР. Из этого района были проложены магистральные газопроводы к Киеву, Минску, Риге, Ленинграду, Москве и др. постепенно часть западноукраинского района в газодобыче уменьшалась за счет быстрого освоения газоносных районов на востоке. В 1951г. в Предкарпатье добывали 42,2%, в 1957г. – 26,4%, в 1965 г. – около 10% газа тогдашнего Союза. В 1965г. добыча газового топлива на западе Украины составлял около 19 млр куб м.


ПРИВЕТ ИЛЬФУ и ПЕТРОВУ!

[Седьмой]

Эй, вы где, Вам, что замылило глаз Ваш?
Очнитесь! Проснитетесь!
Где простой ответ на мой вопрос?
.....

Живите как хотите, зачем мне вам помогать?
Меня и людей мной любимых,
В Вашу дрязгу вверять не хочу!

[Че Бурашка]

В 1940 г. в Предкарпатье сосредоточилось 87% добычи газа в тогдашнем СССР. Из этого района были проложены магистральные газопроводы к Киеву, Минску, Риге, Ленинграду, Москве и др. постепенно часть западноукраинского района в газодобыче уменьшалась за счет быстрого освоения газоносных районов на востоке. В 1951г. в Предкарпатье добывали 42,2%, в 1957г. – 26,4%, в 1965 г. – около 10% газа тогдашнего Союза. В 1965г. добыча газового топлива на западе Украины составлял около 19 млр куб м.

ай-ай!! что ж происходит-то!! определенно: Москва объела. перестала газ добывать. так объела, что до сих пор, спустя 16 лет все не добудутся газа... весь газ выкачала, зараза!! так что, мы теперь газовые банкроты?
А Борислав тут при чем? я уже даже про ОУН-УПА не спрашиваю.

[рівнянин]

Это про спонсирование Россией....прошу прощение за отклонение от темы. А про УПА все равно каждый останется при своем мнении. Я считаю их героями. переубеждать кого-то я не хочу. каждий сам для себя должен сделать вывод. А дискуссии на эту тему сейчас приносят дивиденты только политикам, разделяя страну на два лагеря. Наверное более лучшим выходом было бы отставить вопросы, которые разъединяют страну на более позднее время. Сейчас нам наверное, не взирая на идеологические расхождения, надо побыстрее выбираться с той дыры в которой мы сидим. В этом нам не поможет ни вопрос УПА ни вопрос русского языка ни дискуссия на тему " Есть ли жизнь на Марсе?"

[Marsianin]

Уже около двух часов батальон прочесывал лес, но, кроме нескольких спугнутых коз, мы ничего не обнаружили. Лес безмолвствовал. Вот и первый уравнительный рубеж — просека. Одна за другой на нее выходят заставы батальона. И тут лейтенант Губарь и сержант Шкуро привели двух задержанных. Они были одеты в галифе, гимнастерки грязно-зеленого цвета из самотканой материи, пилотки, за плечи закинуты самодельные рюкзаки.

— Товарищ капитан, задержали с ручным пулеметом.

— Как удалось это сделать?

— Видно, пригрелись на солнце, задремали, мы их и накрыли.

— Кто такие? — спросил я задержанных. — Почему в лесу? Откуда пулемет?

Молчат, словно воды в рот набрали. Допрашивать их некогда. Наше движение точно рассчитано по месту и времени. Доложил о задержанных в штаб полка и о том, что на вопросы они не отвечают. Но и так было ясно, что эти люди из сторожевого охранения. Надо ждать скорой встречи с основными силами. Так оно и случилось. Впереди послышалась стрельба. Потом застучали автоматы левее — на участке соседнего батальона. Лес наполнился треском очередей и винтовочных выстрелов.

Генерал Фадеев доносил в Военный совет 4-го Украинского фронта: «Проведенной разведкой 18.8.44 г. в районе Новая Гута, Рыбно, Майдан, Палочь, Завуй, Яворов выявлена бандгруппа численностью 250 человек. В ночь с 18 на 19 августа силами 100 человек курсантов политсостава фронтовых курсов выставлены заслоны на вероятных путях выхода бандитов из леса в села. Силами 92-го Краснознаменного пограничного полка произведена проческа, в результате которой задержано 187 бандитов, убито — 3, ранен — 1. Из числа задержанных два курьера от районного «провода» к станичному. Изъято 4 экземпляра приказов, напечатанных на машинке, и сведения разведывательного характера. Продолжая операцию по проческе «Черного леса», 92-й Краснознаменный пограничный полк и фронтовые курсы политсостава имели два боевых столкновения с бандитскими группами. В результате боя убито 27 бандитов, захвачено 77 бандитов, пулеметов — 2, винтовок — 2, пистолетов — 2, гранат — 7, патронов — 540. Наши потери: 92-й КПП — убит — 1, курсы политсостава убито — 2». [260]

[Седьмой]

Уже около двух часов батальон прочесывал лес, но, кроме нескольких спугнутых коз, мы ничего не обнаружили. Лес безмолвствовал. Вот и первый уравнительный рубеж — просека. Одна за другой на нее выходят заставы батальона. И тут лейтенант Губарь и сержант Шкуро привели двух задержанных. Они были одеты в галифе, гимнастерки грязно-зеленого цвета из самотканой материи, пилотки, за плечи закинуты самодельные рюкзаки.

— Товарищ капитан, задержали с ручным пулеметом.

— Как удалось это сделать?

— Видно, пригрелись на солнце, задремали, мы их и накрыли.

— Кто такие? — спросил я задержанных. — Почему в лесу? Откуда пулемет?

Молчат, словно воды в рот набрали. Допрашивать их некогда. Наше движение точно рассчитано по месту и времени. Доложил о задержанных в штаб полка и о том, что на вопросы они не отвечают. Но и так было ясно, что эти люди из сторожевого охранения. Надо ждать скорой встречи с основными силами. Так оно и случилось. Впереди послышалась стрельба. Потом застучали автоматы левее — на участке соседнего батальона. Лес наполнился треском очередей и винтовочных выстрелов.

Генерал Фадеев доносил в Военный совет 4-го Украинского фронта: «Проведенной разведкой 18.8.44 г. в районе Новая Гута, Рыбно, Майдан, Палочь, Завуй, Яворов выявлена бандгруппа численностью 250 человек. В ночь с 18 на 19 августа силами 100 человек курсантов политсостава фронтовых курсов выставлены заслоны на вероятных путях выхода бандитов из леса в села. Силами 92-го Краснознаменного пограничного полка произведена проческа, в результате которой задержано 187 бандитов, убито — 3, ранен — 1. Из числа задержанных два курьера от районного «провода» к станичному. Изъято 4 экземпляра приказов, напечатанных на машинке, и сведения разведывательного характера. Продолжая операцию по проческе «Черного леса», 92-й Краснознаменный пограничный полк и фронтовые курсы политсостава имели два боевых столкновения с бандитскими группами. В результате боя убито 27 бандитов, захвачено 77 бандитов, пулеметов — 2, винтовок — 2, пистолетов — 2, гранат — 7, патронов — 540. Наши потери: 92-й КПП — убит — 1, курсы политсостава убито — 2». [260]

что этим Вы хотели сказать? Боролись и ПОБЕДИЛИ. Курсанты пацаны. И эти мпльчики ВЫИГРАЛИ у бандитов.

[Romko]

Генерал Фадеев доносил в Военный совет 4-го Украинского фронта: «Проведенной разведкой 18.8.44 г. в районе Новая Гута, Рыбно, Майдан, Палочь, Завуй, Яворов выявлена бандгруппа численностью 250 человек. [260]

Штірліц для срср був розвідником,а для німців шпіоном.НКВД для ЗУ були гірше бандитів.
А тепер подумайте,чи могли б оці "бандгруппи" протриматися стільки років без підтримки населення.В умовах безперервного переслідування і війни?
Все тому,що люди добре знали,хто друг.а хто ворог...

[VMN]

Кстати, тут я легко могу применить вашу же риторику:
Кто вам сказал про \"некоторых индивидуумов\". Нас тут как минимум 30%!
Это как минимум! У вас есть другие данные?
Как можно не считаться с 30% населения? Это дискриминация!

Отлично! По официальным данным, русский язык является родным для 30% населения Украины, однако Украина с этим считаться не хочет.
Как можно не считаться с 30% населения? Это дискриминация!

[Marsianin]

Для меня это было не первое знакомство с организацией украинских националистов, как, впрочем, и для тех, кто служил в этих местах еще до войны. Да и сама эта преступная организация имела давнюю «родословную». Она была создана еще в 1929 году с центром в Берлине. Одним из организаторов ОУН и первым ее руководителем был полковник петлюровской армии, австрийский подданный, служивший в австро-германской армии, Е. Коновалец. Он отличился особой жестокостью в подавлении революционного восстания рабочих в Киеве в 1918 году. Потом Коновалец чем-то не угодил фашистам, начавшим активную подготовку к нападению на Советский Союз, и был ими убит. В 1938 году во главе ОУН стал другой бывший полковник петлюровской армии и агент немецкой разведки — А. Мельник, по кличке «Консул-1». В 1940 году в организации произошел раскол. В результате ОУН разделилась на мельниковцев во главе с Мельником и бандеровцев во главе с Бандерой. Обе эти группы преданно выполняли задания гитлеровской разведки по организации террористических, диверсионных актов и шпионажа против СССР.

В конце 1939 года я, будучи помощником начальника заставы, в одном из приграничных сел познакомился с девушкой-полькой, работавшей в местной школе уборщицей. Она поведала мне о трудной, безрадостной жизни при польском буржуазном правительстве, призналась, что впервые увидела кино, когда в их село пришла Красная Армия. Я поинтересовался, читает ли она газеты, книги. Девушка сказала, что читает книги учителя, у него много книг. И не только русских, но и украинских. Даже есть такие, за которые польские власти преследовали.

[Седьмой]

Отлично! По официальным данным, русский язык является родным для 30% населения Украины, однако Украина с этим считаться не хочет.
Как можно не считаться с 30% населения? Это дискриминация!

Все правильно, только ОНИ слвышат СЕБЯ.

А тепер подумайте,чи могли б оці "бандгруппи" протриматися стільки років без підтримки населення.В умовах безперервного переслідування і війни?

Когда наступит время, и перед Вами поставят вопрос Вы или члены вашей семьи с нами или на дыбе, найдите правильный ответ.

[Romko]

.


Когда наступит время, и перед Вами поставят вопрос Вы или члены вашей семьи с нами или на дыбе, найдите правильный ответ.

А,знаєте,як вираховували родичів бандерівців?Після бою,спотворені тіла хлопців привозили в найближче село,Зганяли жителів і дивились на реакцію.Якщо хтось відреагував(мати,сестра і т.д.) - за шкірку і готово.
Дуже гуманно.

[Marsianin]

В перехваченном отчете одного из оуновских руководителей под кличкой Бурьян говорилось: «Население целиком падает духом. Большинство не верит в нашу победу. Разговоры ходят среди людей, что раньше были кущи, сотни, а теперь все пропало, всех разбили. Так будет по всей Украине — ни сотен, ни кущей, а где мужчины остались, то соглашаются идти в Красную Армию, что вредит нашей работе. Отношение населения сильно изменилось по сравнению месяц тому назад. Теперь вообще не хотят принимать и на квартиры...»

[рівнянин]

Уже около двух часов батальон прочесывал лес, но, кроме нескольких спугнутых коз, мы ничего не обнаружили. Лес безмолвствовал. Вот и первый уравнительный рубеж — просека. Одна за другой на нее выходят заставы батальона. И тут лейтенант Губарь и сержант Шкуро привели двух задержанных. Они были одеты в галифе, гимнастерки грязно-зеленого цвета из самотканой материи, пилотки, за плечи закинуты самодельные рюкзаки.

— Товарищ капитан, задержали с ручным пулеметом.

— Как удалось это сделать?

— Видно, пригрелись на солнце, задремали, мы их и накрыли.

— Кто такие? — спросил я задержанных. — Почему в лесу? Откуда пулемет?

Молчат, словно воды в рот набрали. Допрашивать их некогда. Наше движение точно рассчитано по месту и времени. Доложил о задержанных в штаб полка и о том, что на вопросы они не отвечают. Но и так было ясно, что эти люди из сторожевого охранения. Надо ждать скорой встречи с основными силами. Так оно и случилось. Впереди послышалась стрельба. Потом застучали автоматы левее — на участке соседнего батальона. Лес наполнился треском очередей и винтовочных выстрелов.

Генерал Фадеев доносил в Военный совет 4-го Украинского фронта: «Проведенной разведкой 18.8.44 г. в районе Новая Гута, Рыбно, Майдан, Палочь, Завуй, Яворов выявлена бандгруппа численностью 250 человек. В ночь с 18 на 19 августа силами 100 человек курсантов политсостава фронтовых курсов выставлены заслоны на вероятных путях выхода бандитов из леса в села. Силами 92-го Краснознаменного пограничного полка произведена проческа.... В результате боя убито 27 бандитов, захвачено 77 бандитов, пулеметов — 2, винтовок — 2, пистолетов — 2, гранат — 7, патронов — 540. Наши потери: 92-й КПП — убит — 1, курсы политсостава убито — 2». [260]

Что-то для бандформирования вооружение слишком слабое. На 250 "бандитов" 2 пулемета 2 винтовки и 2 пистолета. это вооруженных
6 чел. а убито 27. Это же с кем целый полк воевал?

[АТ]

...А тепер подумайте,чи могли б оці "бандгруппи" протриматися стільки років без підтримки населення.В умовах безперервного переслідування і війни?
Все тому,що люди добре знали,хто друг.а хто ворог...

Да нет. Там было и проще, и страшней.
При немцах УПА была для населения полезна, хотя бы потому, что в УПА ушла местная молодёжь, и не попала ни на работы в Германию, ни в немецкую армию.
Если б они после освобождения Западной Украины сложили оружие, то спокойно пошли бы служить в Советскую Армию и к большинству из них никаких бы претензий не было. Отвечать пришлось бы только главарям, за которыми было таки много крови.
Но вместо этого этих простых хуторян втянули в такую мясорубку, из которой выхода не было. Их заставили сражаться с Советской армией (ну не силой, так обманом - какая разница?), и они героически (дурацкий героизм!) сражались, пока их не выкуривали из их криївок, как тараканов, и не уничтожали.
Конечно, их изо всех сил поддерживали их несчастные семьи - матери, сёстры, бабушки и дедушки, что и дало им возможность так долго продержаться.
Но всё это были напрасные жертвы.
Все они были обречены.

PS. А для Бандеры с компанией они были пешками, которыми расплачивались в политических играх.

[Marsianin]

Постепенно наш разговор перешел к тому, как жилось кривчанам при немцах, кто боролся с ними, а кто прислуживал им. Оказалось — все жители Кривки стойко перенесли гитлеровскую оккупацию. Никто из них не поддался на враждебную агитацию, не пополнил ряды фашистских прихлебателей или бандитов. А двое — Змиевский и Бурмило [269] даже поплатились жизнью за то, что отказались сотрудничать с бандеровцами, не пошли в банду. Многие кривчане помогали партизанам, особенно тогда, когда совершал рейд по Карпатам Ковпак