Це їх не проймеСообщение от Romko
Сам весь день намагався.....
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Це їх не пройме
Сам весь день намагався.....
Йа Йожег-кросавчеГ:)
"А де дельфінчики?"
Я німецькою розмовляти не буду,навіть якщо ти попросиш..
За відсутністю досвіду і аудиторії
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Тільки для Вас!
Може йому до рідного батька сталіна було вертатись?
Лінк в студію!
А,взагалі,може ви всі грамотніші,знайдіть,де обвинувачується ОУН-УПА в злочинах проти людства.
НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС
Introduction
Кроме международного суда, существует законодательство отдельных государств, в том числе и существовавшее тогда СССР и по своим Законам имела все основания осудить УПА.
Некоторые основания:
С началом изгнания немецко-фашистских захватчиков с территории Украины ОУН перешла к ожесточенной вооруженной борьбе с Советской властью по заранее разработанной программе. Вооруженной силой ОУН являлась "украинская повстанческая армия" /УПА/ и "Украинская народно-революционная армия" /УНРА/. Все структурные звенья УПА подчинялись соответствующим структурным подразделениям ОУН.
В сентябре 1943 г.состоялся так называемый третий большой конгресс украинских националистов,который поставил перед ОУН следующие задачи:
- формирование,вооружение и оснащение УПА, ее обучение и подготовка для повстанческого вооруженного выступления в тылу Красной Армии в целях создания Украинской самостийной соборной державы - УССД;
- совершение диверсионно-террористических актов в советском тылу путем налетов на штабы и подразделения Красной Армии и войск НКВД;
- физическое истребление офицеров Красной Армии и войск НКВД, сотрудников органов НКВД-НКГБ и партийно-советского актива;
- нарушение нормальной работы тыла Красной Армии путем разрушения фронтовых железнодорожных коммуникаций,поджога воинских складов и уничтожения транспорта на армейских коммуникациях;
- вербовка населения,в основном молодежи,в диверсионно-повстанческие отряды;
- внедрение оуновцев в части Красной Армии для разложенческой, шпионской, диверсионной и террористической деятельности;- националистическая агитация и пропаганда среди населения в целях восстановления его против Советской власти.http://a-dyukov.livejournal.com/262680.html#cutid1Статья 10. Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспа-риванию.
УПА добывало разведданные для немцев? ДА!!
Сотрудничало? Да!
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htmОбратись в лигу защиты животных.II. Ниже перечисляются группы и организации (уже распущенные), которые должны быть признаны преступными, ввиду их целей и тех средств, которыми они пользовались для осуществления этих целей, и в связи с обвинением указанных выше обвиняемых, как членов правительственного кабинета, руководящего состава национал-социалистской партии, охранных отрядов национал-социалистской партии (СС), включая службу безопасности (СД), государсгвеннон тайной полиции (гестапо), штурмовых отрядов германской национал-социалистской партии (СА), генерального штаба и высшего командования германских вооруженных сил.
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htm
Про руководителей ОУН как агентов немецкой разведки писалось. И не раз. В контексте Нюрнбергского процесса.Це їх не пройме
Сам весь день намагався.....
Сам посмотри.
Шухевич, как руководитель УПА, был назначен проводом ОУН(б), во главе с Бандерой.
Открытое письмо В.Кука 1960г.Не зміг я своєчасно розібратися у відносинах, які склалися між провідниками ОУН Бандерою й Мельником з однієї сторони й німецькими фашистами - з іншою, хоча багато дій і обставин вимагали по меншій мірі здивування. Активна співпраця ОУН з німецькими фашистами до Великої Вітчизняної війни і під час її привела до страшних спустошень нашого краю, до великих жертв, яких український народ ніколи не зможе забути.
В контексті.і тільки в контексті.Чи ви вважаєте себе компетентнішим за міжнародних фахівців?Де,крім радянських джерел засуджували "злочини" УПА?
"Своїм відкритим листом до керівництва ОУН за кордоном, опублікованим у радянській пресі 1960 року, він не лише визволив з радянських концтаборів десятки тисяч репресованих за націоналізм, за боротьбу з «московсько-більшовицьким режимом» (саме таке визначення вживалося в ОУН, УПА) побратимів по зброї, а й врятував життя сотням тисяч людей, віддавши наказ вірним, підпорядкованим йому силам припинити збройну боротьбу, звільнивши їх від даної присяги. Цим він зберіг їх для майбутнього, для сучасної України, зрештою. Це був справжній подвиг, який потребував, можливо, більше мужності, аніж для того, щоб загинути в бою. Бо багато хто тоді не зрозумів його, навіть з побратимів, за кордоном його оголосили зрадником. Його виправдала історія. Та коли Президент України Леонід Кучма запропонував присвоїти йому звання Героя України, то він відмовився від цього звання та інших нагород, заявивши, що він не прийме їх доти, доки не будуть визнані воюючою стороною УПА та її воїни з відповідними правовими наслідками. Це вчинок мужньої, послідовно-принципової людини, відданої ідеї.
Принагідно процитую ще дещо з цього інтерв’ю. Василь Кук, зокрема, каже: «Навіть 1954 року ми могли б, при бажанні, поповнити наші сили молоддю, відданою нам. Проте ми на той час намагалися вже не залучати їх у підпілля, наражаючи на загрозу смерті, страти, а залишали молодь на легальному становищі, щоб вона працювала на майбутнє України... Цей лист (йдеться про «Відкритий лист Василя Кука до Ярослава Стецька, Миколи Лебедя, Степана Ленкавського, Дарії Ребет, Івана Гриньоха та до всіх українців, що живуть за кордоном», опублікований 1960 року в радянській пресі. — Д. К.) був моїм зверненням до тих керівних діячів ОУН за кордоном, котрі вже погано уявляли реальне становище в тогочасній Україні. В ньому я закликав їх припинити спроби створювати підпілля в Україні... Це нові непотрібні жертви, бо підпільна робота вже вичерпала себе... У тому самому листі я засуджував будь-яку співпрацю з ворогом, зокрема, із німецько-фашистськими окупантами, бо хоч ОУН і не співробітничала з ними, вона воювала, були, особливо в Західній Україні, деякі українські організації, які орієнтувалися на німців. Така орієнтація на чужі сили ще була живуча."
Василь Кук. Життя, віддане Батьківщині
Та то б вам не завадило туди звернутися на захист вимираючого виду - комуністів.
Найкращим могильщиком комунізму може бути тільки комуніст. Інакше ця приваблива утопія і далі буде засмічувати слабі мізки, і викликати непотрібні збурення.
Комунізм знищить себе сам - достатньо з ним не боротися. Оскільки комунізм - "яловий" - безплідний - то сили він набирає в боротьбі. Їм завжди потрібен вогор - або хоча б образ ворога.
Як тільки ворога не буде, а образ буде дуже розпливчастий та непереконливий - комунізм як ідеологія помре сам (десь майже так і Радянський Союз розпався)
А суд над комунізмом ще обов’язково відбудеться.Не було в історії людства більш кривавого,нелюдського,безбожного режиму,на совісті якого сотні мільйонів жертв.І,оті кати в формі,що розстрілювали матерів з немовлятами тільки за те,що вони українці,то ЗЛО і будуть засуджені історією.
По іншому не можна...Німецькі нацисти відверто декларували свої антилюдські наміри, виконували їх, що і підтверджують документи.
Совєти декларували наміри діаметрально протилежні тому, що робили у житті. Ховали кінці у воду, але документів, що це підтвержують предостатньо.
Рада Європи. Парламентська асамблея
Резолюція 1481 (2006)
Необхідність міжнародного засудження злочинів тоталітарних комуністичних режимів*
Цього замало.Гулаги,тотальне знищення народів,смерть десятків мільйонів людей,незчисленні звірства.Повинен бути ще один Нюргберг.
Закінчуйте тиражувати міфи - почніть вже з сьогодні. Ви ллєте далі той бруд, з якого навіть автори того бруду насміхалися...
Хоча б почніть розділяти
1) не всі повоєнні бандити належали до УПА чи НКВД - були "альтруїсти"
2) населення переховувало і не виказувало УПА - і допомагало УПА - чому? Наскільки мала бути звіряча та влада, що люди морально та матеріально підтримували боєвиків?
3) на ЗУ війна скінчилася (в т.ч. вигуки "бандити", "фашисти", "злочинці" ) - в 60-х. До ветеранів - до всіх ставилися з шаною. Безперечно, ГБіст в брязкальцях - завше був подібен на пам'ятник Леніну - до нього бридилися наближатися. Коло нього завше була "мертва зона". Всі решта ветерани - користувалися пошаною, і коли вони святкували свої свята - до їх святкувань ставилися з повагою (тільки не рівняйте все по Тягнибоку та деяким неадекватним особам - мова йде про "в середньому")
4) а у вас війна триває - от візьміть і визнайте - ви витягнули стару смердючу білизну, і насолоджуєтеся нею до екстазу. І на основі цих недолугих радянських гасел та пльоток - розгорнули прапори антиукраїнського руху. То чого ви хочете?
зверніть увагу - що українці, і інші менканці території України, які проживали в зоні дії УПА - характеризують боротьбу УПА тільки в позитивному руслі, як боротьбу за визволення проти загарбників і аж ніяк як боротьбу з власним народом. Подібні тези звучать тільки від мешканців росії та інших промосковських сил України.
Навіть від поляків чи уряду Польщі не чутно ніякого негативу стосовно воїнів УПА, незважаючи на постійне згадування вами (зовсім не поляками) Волинської трагедії.....
Мало того,поляки і пам’ятники встановлюють нашим воїнам.
У Польщі встановлять пам’ятник воїнам УПА
Ви пропонуєте нам повірити в добрі наміри НКВДистів, що закидали трупами львівські підвали? Що залишали вмирати з голоду цілі села, а інші села в повному складі вивозили в Сибір?
Ті самі поляки - коли вирізали українців у 1939-му - просто вбивали. Російські брати-визволителі - ті легкої смерті не давали - ті покидали на довгі і важкі муки
В результаті - українці взялися за зброю - і тих же поляків вирізали "навзаєм", і врешті-решт - різанина припинилася. І помирилися.
І не нищили пам'ять/пам'ятники "ворогів". І цвинтар (реставрований, хай і Першої Світової) - стоїть цілий і неушкоджений....
Російські браття з впертістю, достойною кращого застосування - знищували все: рівняли бульдозерами могили, пам'ятні кургани - пам'яті загиблим хлопцям. Взагалі, це творчо-російський підхід - зневага до могил.
Ваші, російські, вашим же полеглим - можете руйнувати, - на території Росії ще дещиця є.
Але нащо було тут руйнувати цвинтарі? Що за надія, що викорчовування цвинтарів викорчує людську пам'ять?
Отже - мир між сходом і заходом України почнеться тоді і тільки тоді, коли заміть "ярликів" "бандити" буде застосовуватися толерантне "учасники бойових дій".
Так, розумію, жи диктатура пролетаріату потребувала ріки крові, і ваші діди - хто в штабах, а хто і в "продотрядах" - виконували накази.
Назвіть їх бандитами. Зірвіть з них нагороди, видані імперією зла, видані за закатоване мирне населення, припиніть їхні паради...
І ми погодимося, що й УПА були притаманні злочини - в сім'ї не без виродка. Хай не такі масові, не так добре сплановані/організовані... Але ж в УПА не було таких "вождів народів", як у вас, та таких ресурсів... Та й часу навчитися...
і все стане тихо - і настане мир та злагода.
Последний раз редактировалось Romko; 15.12.2007 в 16:26.
Конечно поляки про все забыли и хотят установить памятник, только немного другой тематики:
В Варшаве установят жуткий памятник жертвам УПА
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F11755
Короче все молодцы и только русские изверги. Эти изверги не гнали фашистов с Украины и Одессы. Они уничтожали мирных жителей разных национальностей в Одесской области и Украине во время ВОВ.
А Украине главное помнить своего главного врага.
2 Ромко
В контексті.і тільки в контексті.Чи ви вважаєте себе компетентнішим за міжнародних фахівців?Де,крім радянських джерел засуджували "злочини" УПА?ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ i[Документ СССР-231}Я получил указание от Лахузена2 организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Советский Союз.
В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства приказ, поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подписанный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню). Этот приказ содержал основные директивные указания по проведению подрывной деятельности на территории Союза Советских Социалистических Республик после нападения Германии на Советский Союз. Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса»... В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза... Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после
нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.
Нами были подготовлены также специальные диверсионные группы для подрывной деятельности в Прибалтийских Советских Республиках...
Как видно, нацистские агенты Мельник и Бендера получили данное указание, про начало ведения подрывной деятельности против СССР, в контексте нападения на СССР фашисткой германии.
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/5.htm
1. Последние "краивки" были уничтожены в 1954."Своїм відкритим листом до керівництва ОУН за кордоном, опублікованим у радянській пресі 1960 року, він не лише визволив з радянських концтаборів десятки тисяч репресованих за націоналізм, за боротьбу з «московсько-більшовицьким режимом» (саме таке визначення вживалося в ОУН, УПА) побратимів по зброї, а й врятував життя сотням тисяч людей, віддавши наказ вірним, підпорядкованим йому силам припинити збройну боротьбу, звільнивши їх від даної присяги. Цим він зберіг їх для майбутнього, для сучасної України, зрештою. Це був справжній подвиг, який потребував, можливо, більше мужності, аніж для того, щоб загинути в бою.
А ты приводиш его письмо от 1960 года
2. Очевидно, что УПА выдыхалась. Откуда, в воображении, могли возникнуть "сотням тисяч людей" в 1960, загадка и вопрос.
3. С 1960 года В.Кук работал в Центральном государственном историческом архиве в Киеве, в Институте истории АН УССР.
Очевидно, что он был выгоден, как "раскаявшийся". А жизнь свою, он таким письмецом спас. Теплое место получил, хлебное. А, как только другой ветер подул, сразу "«Марксизм-ленинизм об украинском национальном вопросе» издал. И нашим, и вашим. ОУН-УПА.
Я могу сказать, что мой дед, не участвовал в банд-формированиях, руководимых агентами Абвера. Он, просто, освобождал Краков, и брал Берлин, в составе 2го Украинского.Так, розумію, жи диктатура пролетаріату потребувала ріки крові, і ваші діди - хто в штабах, а хто і в "продотрядах" - виконували накази.
Назвіть їх бандитами. Зірвіть з них нагороди, видані імперією зла, видані за закатоване мирне населення, припиніть їхні паради...
Борящиеся с фашистами, их пособниками и шестерками, как то не модны в последнее время. А жаль.
В остальном, провокация, с попыткой перейти на личности.
Зачем же руководителя(определение выше), делать героем Украины?І ми погодимося, що й УПА були притаманні злочини - в сім'ї не без виродка.
Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 15.12.2007 в 17:36.
Интересная выдержка из материала польской стороны: "Проект памятника создал краковский скульптор Марьян Конечный (автор, в частности, монумента варшавским повстанцам Nike). Основанием для проекта стала фотография, сделанная в конце 1933-го — начале 1934 г. в окрестностях села Козова (тогдашнее Тернопольское воеводство)."
Это что же получается??? Поляки не то сами себя, не то некие воображаемые подпольные группировки НКВД решили (наконец) ОБЛИЧАТЬ???
Или это - последние жертвы Голодокоста?
Еще защитой "братьев наших меньших", Бриджит Бардо занимается.Цитата:
Статья 10. Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспа-риванию.
УПА добывало разведданные для немцев? ДА!!
Сотрудничало? Да!
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htm
Цитата:
II. Ниже перечисляются группы и организации (уже распущенные), которые должны быть признаны преступными, ввиду их целей и тех средств, которыми они пользовались для осуществления этих целей, и в связи с обвинением указанных выше обвиняемых, как членов правительственного кабинета, руководящего состава национал-социалистской партии, охранных отрядов национал-социалистской партии (СС), включая службу безопасности (СД), государсгвеннон тайной полиции (гестапо), штурмовых отрядов германской национал-социалистской партии (СА), генерального штаба и высшего командования германских вооруженных сил.
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htm
Обратись в лигу защиты животных.
Это широко распропаганденная фотка ни что иное, как фотография детей - жертв сумашедшей мамаши. Из учебника по психиатрии. Сами же поляки это признают. Сами же об этом пишут.
Перетиралось раз двадцать в теме.
Точно, та самая. И сколько эту "утку" можно уже гонять...
А про ГУЛАГ забули?Чи може статистику підняти?
"Тому, відсидівши шість років, 21 липня 1960 року Василь Кук був звільнений — очевидно, не без пропагандистської мети, адже саме настала нова хвиля хрущовської «відлиги». До того ж цим кроком радянська влада мала на меті скомпрометувати Кука в очах українства — ще б пак, поки за значно менші «злочини» рядові упівці відбували заслання по 25 років, головнокомандувач вийшов на свободу...
Чи не найбільше запитань, пов’язаних із його «швидким» звільненням, викликав «відкритий лист Василя Кука до Ярослава Стецька, Миколи Лебедя, Степана Ленкавського, Дарії Ребет, Івана Гриньоха та до всіх українців, що живуть за кордоном», опублікований у 1960 році. У цьому тексті Кук, зокрема, «переконує» адресантів у перевагах радянського ладу, проти якого, мовляв, боровся «не пізнавши його», згодом усвідомивши свою «помилку». У листі також були запевнення в тому, що «вже багато років тому підпілля в Україні не стало, і сьогодні, — я підкреслюю з повною відвертістю, — для його виникнення немає жодного ґрунту», «антирадянська діяльність українських націоналістів за кордоном приречена на провал, бо немає сьогодні таких сил за кордоном, ні тим більше всередині Радянського Союзу, що могли б в якій–небудь мірі насильно змінити існуючий суспільно–політичний лад в СРСР, чи тільки в одній з радянських республік».
Однак навіть кадебісти в особі Георгія Саннікова підтверджують, що Василь Кук, попри спроби його завербувати, не пішов на співпрацю з КДБ, залишившись на позиціях переконаного борця за незалежну Україну"
Українське Слово 13 Вересень, 2007
1960 год.
Какой ГУЛАГ(с сотнями тысяч врятованих)? Какие "врятував життя сотням тисяч людей, віддавши наказ вірним, підпорядкованим йому силам припинити збройну боротьбу" в 1960 году?
С 1960 года В.Кук работал в Центральном государственном историческом архиве в Киеве, в Институте истории АН УССР.Однак навіть кадебісти в особі Георгія Саннікова підтверджують, що Василь Кук, попри спроби його завербувати, не пішов на співпрацю з КДБ, залишившись на позиціях переконаного борця за незалежну Україну
Но, на "Спивпрацю" не пошел. Письмо правильно написал. Но, на "Спивпрацю" не пошел. Признал что "співпраця ОУН з німецькими фашистами до Великої Вітчизняної війни і під час її" была. Но, на "Спивпрацю" не пошел
Это какая "та самая"?
Это то, что Кертис написал. Тему полистай, там все подробно, с фотками, ссылками.
Фальсификация.
Насколько я понял фотография фальшивка, а вопрос с памятником еще не решен.
http://vintages.nnm.ru/rasshatannoe_mifologicheskoe_drevo
Напомню и Kertisу я писал про памятник и предложения его поставить
Спасибо большое за напоминание. А с памятником пока нелады получаются?
Из вашей статьи.
прототипом памятника стала известная в Польше фотография с аналогичным сюжетом. Все поляки знают, что она была сделана на Тернопольщине в сороковых годах, и она будто бы демонстрирует зверства ОУН-УПА чинившиеся над мирным польским населением. Этот тезис, подтвержденный леденящей душу фотографией, активно перепечатали газеты и использовали в своих работах польские историки. Она также была включена в альбом 'Геноцид. Зверства УПА против поляков: документальные фото', который вышел в 2003 году. Однако недавно миф про детей, которых будто бы замучили убийцы, был опровергнут.
[QUOTE=Kertis;2080437]Спасибо большое за напоминание. А с памятником пока нелады получаются?
А не читали Вы мою ссылку, фрагмент:
- Фотография не имеет ничего общего с проектом, - утверждает он в комментарии 'Газете'. - Это был только один из тысячи элементов, которые вдохновляли на создание монумента. Таких преступлений было совершено очень много. К тому же, пятиметровое дерево - это метафора жизни, где ветви-крылья символизируют победу жизни над смертью. А дети были самой большой группой среди жертв, истребленных бойцами УПА, поэтому детские тела на стволе (мы со скульптором еще решим, как их разместить), будут символизировать невинных жертвы ОУН-УПА
По словам господина Невинского, проект еще находится в разработке, инициаторы его сооружения находятся в постоянном общении со скульптором, автором проекта Марианом Конечным. В частности, в муниципалитете польской столицы 'Газету' заверили, что дело с утверждением монумента еще не тронулось с места.
- Для проведения процедуры прежде всего следует подать на рассмотрение полный пакет документов, а мы их до сих пор не получили, - сказал в комментарии 'Газеты' Лукаш Ковальский, пресс-секретарь городского совета Варшавы.
("Львiвська газета", Украина)
01 июня 2007
Может были какие подвижки с того времени. Я честно говоря не знаю.
Ваши права
Социальные закладки