Голодомор: история и современные интерпретации

[Windbag]

Давайте еще разберем ситуацию с противоположной стороны. Шантажист именно власть. Не засеете - все равно заберем и умрете с голоду. Не засеяли. Порезали скот. Умерли.

Если вас в темном переулке остановит банда гопников с ножами и потребует все, что у вас есть, даже трусы отдать, у вас есть три варианта:
1. Все отдать и остаться голым на морозе, но живым.
2. Героически сопротивляться. В результате все равно все отдать, и остаться голым на морозе и с дыркой в животе. А там как повезет.
3. Вы Робокоп/Бэтман/Чак Норрис и трусы отдаст банда гопников.

Какой, по-вашему, вариант наиболее разумный и правильный?

[Коминтерн]

Давайте еще разберем ситуацию с противоположной стороны. Шантажист именно власть.

Шантажисты не везут в село технику, племенной скот и удобрения.....

[Реалист.]

Вот коментарии самих россиян на фсбэшном сайте к статье ,с которой черпает свою "неземную мудрость" гражданин России седьмой
И выкладывает , и выкладывает....

Вот только на кого свалить вину за голод на Западной Украине?
1932г. Польская газета "Новый час":
"На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."
1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало


А вот воспоминания моего дяди, уже покойного. Донецкая область.
Мама иногда носила [раскулаченному] дедушке пропитание, или он приходил к нам тайно, ночью покушать и погреться. Бывало, ночью врывались в дом, проверяли. Шла зима тридцать второго и тридцать третьего, у людей всё забрали из продовольствия. Мне было 11-12 лет, остальные ещё три сестры меньше с интервалом в два года. Мама одна, папа в тюрьме, дедушка в изгнании. Хлеба и хлебного не было вовсе, были кормовые буряки и сушёные вишни, мешок примерно, и немного кукурузы. Картошки было ограничено. Всё это осталось потому, что было спрятано, не обнаружили, не забрали.
Семья Глебских до весны не дожила, их зимой выгнали с хаты, так же, как дедушку. Из двенадцати остались в живых Аксинья, Алёшка и Тамара. Где-то в феврале выпустили из тюрьмы папу. С ходу он нанялся в совхоз делать вёдра, получил там три пуда пшена, кажется ещё муки, нам стало легче. В хуторе голодали ужасно, пропадали, замерзали люди. Зима была суровой, много навалило снега, метели. Не помню, в каком месяце, где-то весной, дедушка скончался, умер на дороге по пути к нам.

Уважаемый, Чатский, у кого надеты шоры, для тех приготовлены кнут и уздечка (Е. Лец) и они же всегда были холуями и вертухаями. У меня деда раскулачили в 1932, сослав всю семью на севера, всех в разные места, из более чем 25 сосланных к 1953 остались в живых 4-е (четыре брата) в том числе и мой отец. Бабушка (в 1938) и дед (в 1944) умерли от голода, где и как большенство из семьи - никто не знает - пропали и всё, сгинули, про деда и бабушку знаем, т.к. мой отец как младшенький в семье был с ними на спецпосеоении в Хибинах.

Да и то, что на западной Украине (где не было нквдэшников, ментов и партийных работников) люди опухали и умирали, господин Правий никак не сможет объяснить. Значит всё-таки было заражение хлеба грибками, и эпидемия пришла к нам из Европы.
Так вот кто виноват в голодоморе! Вражеские (европейские) агрономы, наславшие на нас споры ржавчины, головни и спорыньи!
:=)))

Ну да, Киевский апелляционный суд тут же её принял и отменил своё решение?
Проблема то в том, что вина Сталина в преждевременной смерти людей безусловно есть. Именно как вина руководителя, не предусмотревшего последствий своих решений. Но это не умаляет вины подавляющего большинства жителей страны, да что там говорить: всех кто жил и молчал, кто кричал "Одобрямс", как тех, кто из страха за свою жизнь или благополучие, так и тех кто слепо верил в "гений" Вождя. Рассмотрению подлежал лишь один вопрос: Умышленно(то есть осознанно) действовал подсудимый, или неумышленно. Но и в том и в другом случае вина есть. Независимо от причины гибели людей: изъятие пищи или создание условий при которых эта пища стала ядом. Факты стали следствием именно действий руководстелей государства, и бездействиями и действиями непосредственных исполнителей решений Руководителя. И спор об этом лишён смысла.
А холуйская позиция в том, как написано автором:
"Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину."
Сначала создать проблему, а потом предъявить претензии к тем, для кого её создал.
Читайте всё внимательно и думайте. Думайте.

У автора она по жизни получается холуйская, перед правящей кликой неужели непонятно что во главу угла поставлен вопрос о сильной руке, и вожде ведущем к светлому будущему. Вы внимательно послушайте телевещание. А то, что комментарий "заминусовали" так это страх полуприматов перед истиной.так обезьяны заплёвывают зеркала.

Уровень зомбированности сталинвшистов поражает. Краткое содержание работы: Повышенная смерность была, голод был, но люди пухли - значит умирали не от голода, а то, что им есть не давали - так этим их спасли.... Болтливость, отсутствие цельности в фактуре и моделях, априорное доброжелательное отношение к вершимому, подмены - манеры и творческий способ сталинвшистов.
Цифры и причины "дополнительной смертности" были известны и высшему и среднему партийному и советскому руководству. Дураков среди них не было наверняка. Вопросы их личного выживания заставляли блефовать, но в личных беседах и воспоминаниях выживших руководителей НИКОГДА факт голода не отрицался. Ему ВСЕГДА находилось оправдание. Естественно, величием решаемых задач. Конечно, сейчас для сталинвшистов славное время - свидетелей нет, а те кто остался ... извините, но им уже за 75..... Так что ссылаться можно на все, что угодно. Желательно предваряя свою болтовню словами - "Точность и подробность учета поражает......."

Уровень зомбированности нінешних дерьмократов поражает. В "самостийной" Украине - БЕЗ ГОЛОДА, БЕЗ ВОЙНЫ, БЕЗ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ - вымерло ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ человек!!!!!!!!
А наши дерьмократы делают вид, что ничего этого нет - и в чужом глазу соринку ищут.
Вам уже пора за собственные преступления отвечать

Как раз пример сталинвшизма. Использовано страшное слово "вымерло". Если посмотреть в словаре (хотя, в отношении этого слова, русскому этого не должно быть нужно - знакомое должно быть), что оно значит, то окажется, что оно в тексте неуместно. Но используется. для чего? Да что бы себе и другим глаза залить, эмоций добавит, проблему запутать.....

ПОЛИТНЕКОРРЕТНОМУ. В вашем изложении идиотизм обсуждаемой статьи становиться очевидным. Спасибо !!!!

ПОЛИТНЕКОРРЕТНОМУ.
Ну как же огульно. Цитирую вас "Специально для тупых излагаю содержание статьи в двух словах: от голода люди худеют, а в этом случае они опухали."
Не допускаю мысли, что вы не знаете ничего о дистрофии и её формах. Точно также, не допускаю мысли, что хоть сколько-то образованный человек не понимал, что приведенное вами утверждение - лажа.
Эту лажу я назвал "идиотизмом" из человеколюбия. Мне больше по душе считать, что автор совершил ошибку, чем подозревать его в нечистоплотности.
Хотя..... чего ожидать от...... сталинвшистов.
Сколько же можно выплёскивать этот бред зомбированных адвокатов людоеда?Как в Украине,так и в Поволжье,исток голодомора один,выгребли подчистую даже посевной фонд.Украинцы взялись за разбирательство,а в России как будто так и надо.И зомби наши говорят,мы же молчим,а Вы почему разбираетесь и возмущаетесь?Забудьте Вашу историю и восхищайтесь гением людоеда.

Читать надо внимательнее. Я понимаю, что для вас это сложно. Я написал, что вы не читали ничего сложнее журнала "Мурзилка", даже "Блокнот агитатора" вы не читали. А пятитонная плита на БМВ называется объективные законы, они и побольше весить могут, вам бы ими поинтересоваться, а то не ровен час объявите недействительным закон всемирного тяготения и будете протестовать против того. что все предметы падают вниз, а не вверх как вам бы того хотелось. И никто тут не "бесится", а социализм сдох, как динозавры или мамонты и туда ему и дорога.


Голодомор был. Статья написана в расчёте на то, что свидетелей уже мало осталось. Мне рассказывали три очевидца - женщина из украинского села, сотрудник - как это было в городе (Харьков) и один знакомый, как это было в российском селе. Было ужасно. В частности, в Харьковской области крестьяне пробирались в Харьков - войска их не пропускали, не некоторым удавалось - и они ползли по улицам - ПОЛЗЛИ! идти не могли - и умирали на тротуарах.

Статья написана в расчёте на то, что очевидцев всё меньше, а тех, кто слышал непосредственно от очевидцев, мало (ведь боялись рассказывать!). Кроме того, мы тоже не молодеем.

Голодомор не был ни целью, ни средством. Он был неизбежным следствием двух вещей: коллективизации и крайнего тоталитаризма. Колхозы привели к резкому падению с/х продукции, а сказать "Мой колхоз (район, уезд) сдал государству меньше зерна, чем год назад из-за того, что колхозы производят меньше, чем единоличные хозяйства" - это была верная смерть.

ДОРОГИЕ УКРАИНЦЫ!!!
Огромное спасибо за первый юридический Суд над преступником Иосифом Джугашвили на территории бывшего СССР!!!
НИЗКИЙ вам поклон!
Теперь дело за нами - россиянами показать честно всю нашу мерзко-преступную историю нашей прошлой жизни.

"...в 1933 году Сталин СПАС Украину..."

... ... ..!
Мои близкие родственники рассказывали мне, что в 1932 - 1933 годах с Украины и Кубани через нашу Воронежскую область шли тысячи и тысячи беженцев с детьми. Огромная или даже основная их часть замерзала на дорогах, где потом долго валялись окоченевшие трупы; обычно замерзали целыми семьями. Урожай в тот год был лишь чуть-чуть меньше среднего (хотя, конечно, после "коллективизации" урожаи вообще уменьшились). В сёлах Воронежской области голод тоже был (т.к. зерно у крестьян "слуги народа" тоже отнимали, разумеется), но умирали от него лишь некоторые, а не целыми сёлами, как на Украине...

Отрывки из стихотворения "1933 год":

...Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...

С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...

Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы

Дм.Воробьевский (г.Воронеж)

"Хохлы хохлов голодом морили, а отвечать за это будут Русские?" - Бо-оже, сколько самоуважения! Украинцев - хохлами, а себя, многоуважаемого - с Большой Буквы. Так их, проклятых, чтобы не смотрели на загнивающий Запад, чтобы у нас, РУССКИХ, просили разрешения (даруйте на словi) пёрднуть.
Поймите же, наконец, что вы, РУССКИЕ, ничем не лучше чукчей, эстонцев, над которыми вы так смеётесь, молдован, грузинов, которых вы так не любите. И гораздо глупее немцев (IQ у немцев 105, а у вас - около 93 в среднем по стране).
А статью написали по заказу ФСБ, всем ясно. В (в!) Украине еще есть люди, которые помнят этот голодомор, а не только знають о нём по рассказам бабушки).

КОЗЕЛ АВТОР !!!.Как говорится, в теме мягко говоря плавает по архивам и библиотекам .Выезжать надо на места и у людей спрашивать .Может бы мозгов прибавилось .Хлеб был ворованный ?? . В свое время , я не прошел в КГБ из-за того , что семья моей бабушки вымерла от голода в 33-м , боялись сволочи . ВЫ ЧЕ ЗОМБИРОВАННЫЕ ВСЕ И ПЛЮСИКИ КОЗЛУ СТАВИТЕ ??????

[Коминтерн]

"Среднее крестьянство, - говорит Ленин, - в коммунистическом обществе только тогда будет на нашей стороне, когда мы облегчим и улучшим экономические условия его жизни. Если бы мы могли дать завтра 100 тысяч первоклассных тракторов, снабдить их бензином, снабдить их машинистами (вы прекрасно знаете, что пока это - фантазия), то средний крестьянин сказал бы, "я за коммунию" (т. е. за коммунизм). Но для того, чтобы это сделать, надо сначала победить международную буржуазию, надо заставить ее дать нам эти тракторы, или же надо поднять нашу производительность настолько, чтобы мы сами могли их доставить. Только так будет верно поставлен этот вопрос" (т. XXIV, стр. 170).

[Windbag]

Откопал шикарную беседу одного коммуняки и главного фашика нашей страны. Как раз на тему.
http://www.svoboda.org.ua/dopysy/zmi/002344/
Рекомендую.

[Коминтерн]

Вот коментарии самих россиян на фсбэшном сайте

Правильно:

Читайте всё внимательно и думайте. Думайте.

Уровень зомбированности нінешних дерьмократов поражает. В "самостийной" Украине - БЕЗ ГОЛОДА, БЕЗ ВОЙНЫ, БЕЗ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ - вымерло ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ человек!!!!!!!!
А наши дерьмократы делают вид, что ничего этого нет - и в чужом глазу соринку ищут.
Вам уже пора за собственные преступления отвечать

Читать надо внимательнее. Я понимаю, что для вас это сложно.
"...в 1933 году Сталин СПАС Украину..."

[Реалист.]

Про автора статьи с которой черпает грязь седьмой ,в конце для Windbag

Сигизмунд Сигизмундович Миронин (псевдоним[1], другой псевдоним — А. Миров[2]) (р. 4 сентября, 1950, Вичуга, Ивановская область, РСФСР, СССР)[3] — псевдоним, которым подписан ряд документально-публицистических книг и статей на исторические и общественно-политические темы. Под этим же псевдонимом опубликован ряд публицистических заметок по экономике, проблемам образования и медицины.

Работы на исторические темы, публикующиеся под псевдонимом, пользуются поддержкой представителей «левой» патриотической публицистики, однако подвергаются критике представителями академической науки[14].

В публицистике «Миронина С. С.» с просталинских, лево-патриотических позиций рассматриваются различные общественно-политические темы, актуальные в современной России.

Американский социолог и историк, профессор университета штата Мичиган В. Э. Шляпентох и Вера Бондарцова, называя Миронина «хорошо известным вульгарным защитником Сталина», критически обращают внимание на то, что в своих публикациях, «Миронин попытается опровергнуть „мифы“ о Голодоморе, о „Ленинградском деле“, о репрессиях против советской генетики». Авторы также констатируют, что Миронин настаивает на том, что обвинения против Сталина в депортации народов совершенно неправомерны, поскольку репрессии в отношении крымских татар, чеченцев и ингушей во время войны «были заслуженными и оправданным, поскольку многие из них дезертировали из советской армии, сотрудничали с нацистами и даже служили в немецкой армии»[2

С критикой работ «Миронина» также выступили[16] публицисты В. Рощин и А. Мартов, называющие Миронина «сталинским апологетом», периодически посещающим Россию, где он пытается убедить в том, что «единственное спасение — это отдаться под власть какой-либо „сильной руки“ вроде Иосифа Сталина или Александра Лукашенко». Публицисты отмечают: «надо отдать должное С. Миронину, он постепенно совершенствовал стиль своих статей. Начал он с обычного вранья и повторения пропахших нафталином штампов сталинской пропаганды образца 37-ого года, но быстро обнаружил, что ничего кроме как дискредитации собственной научной репутации этим уже не добьешься. Поэтому ему пришлось выработать более тонкий стиль…». Работы Миронина по теме голода на Украине в начале 30-х годов авторы характеризуют следующим образом[16]:
«К приемам из арсенала дешевого адвоката можно также отнести и выкладки Миронина, опровергающего обвинения в адрес Сталина в том, что он дескать сознательно уничтожал именно украинцев, потому что якобы не любил их. <…> Однако всякому дешевому адвокату легче самому сначала выдвинуть заведомо абсурдные обвинения, и затем их опровергать, вместо того, чтобы пытаться защититься от обвинений, действительно реальных. В данном случае, правда, Миронин эти гротесковые обвинения придумал не сам, но он позаимствовал их у лиц с такой сомнительной репутацией — что в принципе недалеко ушло от придумывания. Надо сказать, что с появлением измышлений украинских националистов о „голодоморе“ отечественные сталинисты несколько воспрянули духом.»

Критично отозвался о работах Миронина по вопросу голода на Украине украинский учёный, кандидат сельскохозяйственных наук, доцент Национального университета биоресурсов и природопользования Украины Н. М. Назаренко. В статье «Голод как результат системного кризиса», опубликованной на сайте консалтинговой компании «NEONOMAD», Назаренко, в частности, пишет[30]:

«Товарищи попросили меня прокомментировать очередное творение небезызвестного Сигизмунда Миронина. <…> Прежде всего, Миронин связывает высокую смертность зимой 1932—1933 года с тем, что собранное зерно было в значительной степени заражено грибковыми спорами, в частности, спорыньей, что вызвало массовые отравление и смертность людей. Ну и помимо прочего идут рассуждения о „сельскохозяйственной грамотности“ большей части работников в организуемых колхозах. <…> Дело в том, что в „миронинско-мухинской“ среде активно муссируются разговоры о том, что крестьяне массово забивали скот, о том же, кстати, говорит и противоположная сторона. Дескать, крестьяне сами забивали скот, чтобы не достался „коммуновской голытьбе“ — при этом возникают инсинуации на тему „пропаганды сплошной механизации“, „контрреволюционности“ крестьян и т. д. И при этом никто не задумался о том, что в связи с засухой просто нечем было кормить — не было фуражного зерна, либо его было настолько мало, что просто не хватало на корм.»

[Реалист.]

Правильно:

Ну и ,это же коменты самих россиян , ты понял ,что ты запостил ?

[Коминтерн]

Прежде всего, Миронин связывает высокую смертность зимой 1932—1933 года с тем, что собранное зерно было в значительной степени заражено грибковыми спорами, в частности, спорыньей, что вызвало массовые отравление и смертность людей.

А вы считаете, что агрокультура в те годы была на высоте?

[Коминтерн]

Ну и ,это же коменты самих россиян , ты понял ,что ты запостил ?

Я ваш пост процитировал. Для вас еще раз повторю: "...в 1933 году Сталин СПАС Украину..."

[Коминтерн]

Мы идем на всех парах по пути индустриализации - к социализму, оставляя позади нашу вековую "рассейскую" отсталость.

Мы становимся страной металлической, страной автомобилизации, страной тракторизации.

И когда посадим СССР на автомобиль, а мужика на трактор, - пусть попробуют догонять нас почтенные капиталисты, кичащиеся своей "цивилизацией". Мы еще посмотрим, какие из стран можно будет тогда "определить" в отсталые и какие в передовые.

3 ноября 1929 г.

"Правда" № 259

7 ноября 1929 г.

Подпись: И. С т а л и н

[Реалист.]

Я ваш пост процитировал. Для вас еще раз повторю: "...в 1933 году Сталин СПАС Украину..."

Кавычки заметил ,нет ?

[Коминтерн]

Кавычки заметил ,нет ?

Это цитирование. Объяснить,что такое цитирование?

[Реалист.]

А вы считаете, что агрокультура в те годы была на высоте?

Тебе про ивана ,а ты про болвана.Пиши дальше."Политтехнолог".

[Коминтерн]

Тебе про ивана ,а ты про болвана.Пиши дальше."Политтехнолог".

Вы не на один вопрос неспособны ответить, "умник" .....

[Windbag]

Про автора статьи с которой черпает грязь седьмой ,в конце для Windbag
Дело в том, что в „миронинско-мухинской“ среде активно муссируются разговоры о том, что крестьяне массово забивали скот, о том же, кстати, говорит и противоположная сторона. Дескать, крестьяне сами забивали скот, чтобы не достался „коммуновской голытьбе“ — при этом возникают инсинуации на тему „пропаганды сплошной механизации“, „контрреволюционности“ крестьян и т. д. И при этом никто не задумался о том, что в связи с засухой просто нечем было кормить — не было фуражного зерна, либо его было настолько мало, что просто не хватало на корм.»

Согласен. Об этом же мне и ныне покойный дед рассказывал. Забивали И ПО ЭТОЙ причине тоже.

[Коминтерн]

Согласен. Об этом же мне и ныне покойный дед рассказывал. Забивали И ПО ЭТОЙ причине тоже.

Слова "не было фуражного зерна", "засуха" должны подтверждаться цифрами по региону.
А то засуха то была, то нет. Про какой год вообще разговор?

[Bivaliu]

Я выберу отдать, чтобы было что есть завтра. А многие выбрали зарезать и прожить сегодняшний день, а что завтра голодать и не задумывались..
И просто так никто не забирал...Колхоз это аналог извечной крестьянской общины. Просто жадность губит иногда...

Община - это "детище" России!!
Вот там бы и производили эксперименты с колхозами, а не тут...
В Украине селяне всегда хозяйствовали самостоятельно, за что их и выморили голодом в процессе приучения к колхозной общине...

[Семирек]

Община - это "детище" России!!
Вот там бы и производили эксперименты с колхозами, а не тут...
В Украине селяне всегда хозяйствовали самостоятельно, за что их и выморили голодом в процессе приучения к колхозной общине...

Бывалый, не наводи тень на плетень! "Эксперименты с колхозами" проводили по всей территории СССР - и в России, и В Казахстане и в Средней Азии и даже у чукчей. Не делай вид, что тебе этого неизвестно!

[Коминтерн]

В Украине селяне всегда хозяйствовали самостоятельно

Особенно безлошадные.....