Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Фэй]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7591000/7591815.stm

Пересмотр отношений ЕС-Россия? Письма со всего мира

[_nautilus_]

А посерьёзнее что-нибуть есть?

Капитан, окститесь! Ну что может быть серьезнее лампедузы? Ведь название уже и так говорит само за себя красноречивее некуда. Нутром чую - истина гиде то там в самисеньких лампедузиных недрах...

[IRONSAMSON]

А посерьёзнее что-нибуть есть?

Вы уже успели ознакомиться??? Я ж вам сказал, что там есть ссылки...

Но вам нужно "пускать только пузыри", и ни с чем вы ознакамливаться Вы не желаете, а по сему у меня нет желания тратить на вас свое время.

CNN для вас не авторитет.
Президент Грузии, тоже.
HRW мы не замечаем.
Что вам надо серьезнее??? Ссылку на ОРТ?
Такого по понятным причинам у меня нет, извините.

[spok]

CNN для вас не авторитет.
Президент Грузии, тоже.
HRW мы не замечаем.
Что вам надо серьезнее??? Ссылку на ОРТ?

Альджазира тоже устроит. Или кто-нибудь не подконтрольный госдепу или Мэрдоку. Нема? Ну звиняйте...

[magentis]

Просмотрел видео.
Вывод - все таки не мешало бы Михо повесить.
Именно повесить, по приговору военно-полевого суда.
Все равно в итоге были бы всего лишь "резкие заявления" так называемого "прогрессивного человечества" (Штатишки и Ко).

На первой лупят похоже по всему, что видят.

[IRONSAMSON]

У меня все работает.
Попробуем так.

Съемки с танка

http://www.youtube.com/watch?v=8QJNY...99988&page=693

Установки залпового огня
http://www.youtube.com/watch?v=Nbtnd...99988&page=693

Спасибо, просмотрел.
1) Вы уверены, что 1 съемка не подстава - провокация???
Ни один номальный человек, совершая преступление не будет, снимать это на видио. По сути там что то разглядеть кроме техники и домов, нельзя. Кто стреляет, и в кого понять невозможно. Хотя я и не исключаю, возможности присутствия неадекватных людей в Грузинской армии, также как и везде впрочем.
2) Где видно , что грады Грузинские и стреляют Грузины?
Как понять куда они стреляют? Вполне может быть что это могли быть учения. Вывод о том куда стреляют вы сделали с надписи из видеоролика???
Подождем когда наконец Россия соберет факты "зверств", тогда можно будет и обсудить....

[_nautilus_]

CNN для вас не авторитет.
Президент Грузии, тоже.
HRW мы не замечаем

После всего того, что наговорили эти "уважаемые" организации и примкнувший к ним организм, ни доверия, ни авторитета они больше не заслуживают никакого в принципе. Им теперь нужно говорить правду, только правду и ничего кроме правды, чтобы попытаться хоть как-то искупить свои информационные грехи. И то не факт, что доверие к ним будет восстановлено. От такие невеселые дела.

[spok]

Свидетельство осетинского американца
http://www.youtube.com/watch?v=rwMWiHNoAT4
С кем воевали грузины в Цхинвали
http://www.youtube.com/watch?v=-F_3xOSVazo

[magentis]

Спасибо, просмотрел.
1) Вы уверены, что 1 съемка не подстава - провокация???
Ни один номальный человек, совершая преступление не будет, снимать это на видио. По сути там что то разглядеть кроме техники и домов, нельзя. Кто стреляет, и в кого понять невозможно. Хотя я и не исключаю, возможности присутствия неадекватных людей в Грузинской армии, также как и везде впрочем.
2) Где видно , что грады Грузинские и стреляют Грузины?
Как понять куда они стреляют? Вполне может быть что это могли быть учения. Вывод о том куда стреляют вы сделали с надписи из видеоролика???
Подождем когда наконец Россия соберет факты "зверств", тогда можно будет и обсудить....

Теоретически мы можем подставить под сомнение любое видео. Именно поэтому я предпочитаю не занимать однобокую позицию. Адекватность снимавших может быть подставлена под сомнение, когда при выстреле раздаются некие радостные возгласы. А Градов в РА в том конфликте не было, были Ураганы, Смерчи. У военных нашивки грузинской армии. Слишком массированные учения для относительно небогатой республики. так и расстрелять боезапас за одно учение недолго.
И знаете, есть много фото немецких солдат, которые фотографируются рядом с убитыми русскими солдатами. Так, что снимают все. Это не является аргументом.

[VLD]

Спасибо, просмотрел.
1) Вы уверены, что 1 съемка не подстава - провокация???
Ни один номальный человек, совершая преступление не будет, снимать это на видио. По сути там что то разглядеть кроме техники и домов, нельзя. Кто стреляет, и в кого понять невозможно. Хотя я и не исключаю, возможности присутствия неадекватных людей в Грузинской армии, также как и везде впрочем.
2) Где видно , что грады Грузинские и стреляют Грузины?
Как понять куда они стреляют? Вполне может быть что это могли быть учения. Вывод о том куда стреляют вы сделали с надписи из видеоролика???
Подождем когда наконец Россия соберет факты "зверств", тогда можно будет и обсудить....

1. Вспоминайте Ирак и позирование американцев во время пыток над иракцами.
2. У солдата нашивка на плече с грузинскими флагом.
зы. я понимаю, что вы будете искать оправдания до бесконечности

[Rogers]

Евросоюз призвал мир не признавать независимость Абхазии и Южной Осетии
http://gazeta.ru/news/lenta/2008/09/01/n_1265273.shtml

ЕС откладывает переговоры по соглашению о партнерстве с Россией
http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/01/n_1265267.shtml

сильнейшие санкции

[Albes]

"Правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что Грузия признала использование ее вооруженными силами кассетных бомб в ходе военной операции в Южной Осетии. Как сообщает Associated Press, в поступившем правозащитникам письме из Министерства обороны Грузии подтверждается применение этих боеприпасов в районе Рокского туннеля, соединяющего Северную и Южную Осетии. В Тбилиси заявили, что использовали кассетные бомбы М85. Агентство отмечает, что аналогичные боеприпасы использовал Израиль во время войны с "Хизбаллой" в Южном Ливане в 2006 году.
Ранее Human Rights Watch обвинила в использовании кассетных бомб Россию, однако в Генштабе опровергли эти утверждения.
В мае 2008 года в Дублине более ста государств одобрили текст конвенции, запрещающей производство и применение кассетных боеприпасов. Ни Россия, ни Грузия не принимают участие в этой конвенции."
http://www.lenta.ru/news/2008/09/01/cluster/

"Group: Georgia admits to dropping cluster bombs

6 hours ago
GENEVA (AP) — A prominent human rights group says Georgia has admitted dropping cluster bombs in its military offensive to assert control over the restive province of South Ossetia.
Human Rights Watch says it has received an official letter from Georgia's Defense Ministry that acknowledges use of the M85 cluster munition near the Roki tunnel that connects South Ossetia with Russia.
The M85 is the same weapon that was used extensively by Israel in its 2006 war with Hezbollah in Lebanon.
HRW arms division researcher Bonnie Docherty told reporters in Geneva on Monday that Russia undoubtedly used cluster munition in several places during the conflict. However, Russia has denied using the weapon."
http://ap.google.com/article/ALeqM5je4oTliESokD-zge0diVbbczCPIgD92TT2VG0

Какие еще нужные комментарии?

[spok]

После всего того, что наговорили эти "уважаемые" организации и примкнувший к ним организм, ни доверия, ни авторитета они больше не заслуживают никакого в принципе. Им теперь нужно говорить правду, только правду и ничего кроме правды, чтобы попытаться хоть как-то искупить свои информационные грехи. И то не факт, что доверие к ним будет восстановлено. От такие невеселые дела.

HRW уже ничем не отмыть как и других "правозащитников" состоящих на довольствии Вашингтона. А CNN может только падение башен-близнецов да победоносные бомбардировки Белграда в прямом эфире снимать а вот лезть под грузинские Грады или обстрелы колонн осетинских беженцев храбрецов у них не оказалось.

[VLD]

Евросоюз призвал мир не признавать независимость Абхазии и Южной Осетии
http://gazeta.ru/news/lenta/2008/09/01/n_1265273.shtml

ЕС откладывает переговоры по соглашению о партнерстве с Россией
http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/01/n_1265267.shtml

сильнейшие санкции

Ну это полностью логично. Система ЕС работает на Россию и против всяких Польш, желающих посильнее нагадить России. Потому, как за радикальный вариант найдется хоть одна страна, желающая проголосовать против, а за слабенький вариант проголосуют все, поскольку если та же Польша скажет "нет" подобному варианту, то в результате от ЕС не будет вообще никакого, даже словесного осуждения.

[Alexey_C]

Спасибо, просмотрел.
1) Вы уверены, что 1 съемка не подстава - провокация???
Ни один номальный человек, совершая преступление не будет, снимать это на видио. По сути там что то разглядеть кроме техники и домов, нельзя. Кто стреляет, и в кого понять невозможно. Хотя я и не исключаю, возможности присутствия неадекватных людей в Грузинской армии, также как и везде впрочем.
2) Где видно , что грады Грузинские и стреляют Грузины?
Как понять куда они стреляют? Вполне может быть что это могли быть учения. Вывод о том куда стреляют вы сделали с надписи из видеоролика???
Подождем когда наконец Россия соберет факты "зверств", тогда можно будет и обсудить....

1) А для него это не преступление - он крутой парень, который пришел повоевать и отыметь осетин - а на войне стрелять (по его мнению) всюду можно.
А снимал он для куража - чтобы потом перед дружками хвастаться - "Вона как я в Цхинвали на танке". Там на видео виден впереди идущий танк с башней повёрнутой влево. На видео он не стреляет - но башню он повернул наверняка не просто так. Там что тоже неадекват сидит?
Пулемётчик-оператор постреливает по всем домам вокруг - просто так, на всякий случай и для куража.

2) Вам нужно чтобы они воинские удостоверения в камеру показали? Ведь чётко видны грузинские флажки у них на рукавах. А на учения это ничуть не похоже - колона развёрнута прямо у дороги, оператор снимает возле гражданской нивы, никакой наблюдающей группы офицеров рядом нет.

В общем, если не хотите увидеть - то ничего и не увидите.

[IRONSAMSON]

Альджазира тоже устроит. Или кто-нибудь не подконтрольный госдепу или Мэрдоку. Нема? Ну звиняйте...

Кто захочет разобраться, разберется просто сравнив факты и аргументы обоих сторон, без альджазиры.

Кремль лжет и его лживость я наблюдаю уже несколько лет. И одного этого для меня достаточно, чтобы верить Грузинам например.

Где стертый с лица земли Цхинвали???
Где 2000 погибших мирных жителей???
Могилы?
Списки?
Массовые похороны?
Допущенные правозащитные организации в Осетию?
ГДЕ ВСЕ ЭТО???
Где соответственно стонущие и проклинающие Грузию 8000 раненых???
Это должна была быть массовая гуманитарная катострофа
Во владикавказе насчитали около 500 человек раненых из них 90% ВОЕНННЫЕ!
Будь у России факты, ее не осуждали бы так категорично.

Россия, чисто случайно за "неделю" до войны провела массовые "учения" на кавказе, а по сути мобилизацию. И за 2 часа после обстрела осуществила массовый ввод бронетехники в Грузию. Такие операции готовятся НЕДЕЛЯМИ!!!

Когда вы научитесь думать логически, а не только внимать пропоганде.
Пора уже научиься отличать зерна от плевел.

ЗЫ Ладно у меня ноги, мне домой.

[VLD]

На войне врут все.
Поэтому "Когда вы научитесь думать логически, а не только внимать пропоганде." (с)

[IRONSAMSON]

1. Вспоминайте Ирак и позирование американцев во время пыток над иракцами.
2. У солдата нашивка на плече с грузинскими флагом.
зы. я понимаю, что вы будете искать оправдания до бесконечности

Да бесконечно! Потому что это не факт!
Факт преступления это трупы и могилы, которые можно предъявить. Но В Росси никто ничего доказывать не собирается. НЕТ ФАКТОВ ГЕНОЦИДА хоть ты тресни....
Нет трупов, нет преступления.
Россия такими фактами не распологает.

[_nautilus_]

Кремль лжет и его лживость я наблюдаю уже несколько лет. И одного этого для меня достаточно, чтобы верить Грузинам например.

Нелогично. Из гипотетической "лживости" Кремля никак не вытекает априорная "правдивость" Тбилиси.

Будь у России факты, ее не осуждали бы так категорично.

Шикарная фраза То есть если бы Россия по-вашему предоставила всем факты которые всех удовлетворили и все бы признали свою полную удовлетворенность ими, то ее бы все равно, конечно, осуждали, как же иначе, но уже более мягко и даже деликатно что ли. Видимо уже не шла бы речь о позорном изгнании из 8. Просто на будущих заседаниях Медведев должен был бы по максимуму проявить свою деликатность и уважение партнерам, как например, подливать кофе высоким гостям, разносить фрукты и сладости и рассказывать последние анекдоты о Путине

[Фэй]

На войне врут все.
Поэтому "Когда вы научитесь думать логически, а не только внимать пропоганде." (с)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7584000/7584409.stm

Война с осетинской стороны и с грузинской.. Очевидцы