Городской транспорт

[ПЧ.Петро Чорномор]

Як раз це і є двосторонньою проблемою.
Якщо автобуси будуть зупинятися лише на зупинках, вони втрачають статус "маршрутне таксі". Відповідно, вартість квитка ні в якому разі не може бути 7 грн. Червона ціна - не більше 5 грн.
Наприклад, на Рішельєвській усі автобуси мають зупинятися лише на зупинках. Тобто купа маршрутів на цьому відрізку ну ніяк не можуть розглядатися як маршрутки.
А це вже лохотрон по відношенню до пассажирів стосовно вартості квитка.

Так я скажу, было же обязывающее постановление, чтоб ВСЕ наши автобусы останавливались ТОЛЬКО на установленных остановках. И этот "статус" так называемого "маршрутное такси" -- целиком полная и притянутая за уши и мало кем контролируемая отсебятина, до такой степени, что даже печать маршрутных табличек ни кто не контролирует, и на них изображены эти вводящие в заблуждения квадратики и надпись, что это, де, "маршрутное такси". Все наши автобусные маршруты имеют официальный статус по всем разрешительным для них документам (напоминаю, так как все это "дружно" забыли) -- "режим экспресс" (как ни парадоксально это звучит), чтоб иметь правовое снование повышенной цены в 7 гривень, но однозначно, это никакое не "такси" в любом виде, и им всем КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено останавливаться ВНЕ официальных остановок, а весь этот их "статус", что они, типа "маршрутка" (повторюсь) -- целиком двусторонняя самодеятельность, как со стороны везде останавливающих водителей, так и везде машущих и просящих "тута" и "здеся" пассажиров! Но правого основания для этого "тута" и "здеся" у нас нет!
И этим статусом "режим экспресс" просто закрепили повышенную цену (на момент 7 гривень) от обычной автобусной цены (которая должна быть: от 3 до 5 гривень максимум) и отказ в льготных перевозках, кому это положено, что является вопиющим нарушением Закона. А для обозначения простого (обычного, неэкспрессного) придумали статус "обычный режим" с обязательной пометкой: маршрутная табличка зелёного цвета. Где эти зелёные таблички? Они, за редкими исключениями, слились (как я ещё говорю: сбрились) с городских маршрутов. Эту "зеленоту" можно увидеть, разве что на разовом маршруте 288 Котовский посёлок (Бочаровская улица) -- Западное кладбище (хотя, по факту, доезжает до круга так называемого "два столба", но ни где этих "двух столбов" там нет, правильнее было бы назвать "три столба", так как полицейская будка по центру круга удерживается тремя (факт!), а не двумя столбами -- тоже имеем убеждённое заблуждение обывателей) выполняет по два оборотных рейса в день, и ещё два "зелёнотабличных" рейса есть, на фоне всех остальных, на маршруте 67 Котовский посёлок (Заболотная улица) -- посёлок городского типа, пардон, уже давно город Южный (но всё равно по старой привычке его так и хочется ещё называть "пгт"). Есть ещё, видел, но больше по пригородным (что-то там иногда проскакивает с зелёными табличками на 13 и 39 маршрутах), но давно не по городским маршрутам.

Г.Ы. На фото чётко видно ТРИ столба, но никак не "два". А вот развенчать устойчивое обывательское заблуждение мне одному никак не в силах!

odessa.net.ua

[Shunter]

https://uc.od.ua/news/urbanism/1180561

[ПЧ.Петро Чорномор]

https://uc.od.ua/news/urbanism/1180561

Ну так по поводу Молодой Гвардии -- нэма пытань: Два столба -- они были таковыми, только их сейчас там нету. А на развилке Тираспольской и Измаильской дороги (даже, если они и были, то их нет) -- только те три столба, которые в центре круга, и всё!))))
Поэтому, исторически справедливым вижу, исходя их имеющего исторического же материала, всё-таки, понятие "Два столба" ближе у развилке у "Молодой Гвардии", а развилка Тирасполь/Измаил -- переназвать надо было всё-таки в "Три столба", что есть по факту.

В документе есть ещё одно упрочившееся заблуждение:

линию загородного трамвая - в Крыжановку.

Восьмой трамвай в тогдашнем виде НИКОГДА в Крыжановку НЕ ХОДИЛ!
Его путь пролегал всего-то не очень далеко по Старониколаевской дороге (тогда просто Николаевская дорога) до улицы Кишинёвской на том крае и ехал на разворот/кольцо по данной улице, и никак не далее. Никакой Крыжановки здесь не было и нет и в помине, а только частный сектор в одесской городской черте. Она, Крыжановка, несколько далее, через балку, где начинается нынешний Днепропетровский проспект. Объяснение сему тоже укоренившемуся заблуждению вижу в общем обывательском стереотипе, который доминировал в то время: мол, всё, что далее по Николаевской дороге от Молодой Гвардии, то это уже типа "Крыжановка", без разбору.

Документ не отвечает на вопрос, где были похожие столбы по Овидиопольской дороге. Ведь до строительства аэропорта через ж.д. пути существовал, условно скажу, Ивановский переезд (не знаю, как он назывался на самом деле). Только потребность обеспечения нормального транспортного сообщения с новым аэропортом побудило построить мост, который мы все знаем как Ивановский, на месте бывшего же переезда. Мне кажется, что "Овидиопольские столбы" (тоже условно назову) должны были быть именно в пределах данного района, возможно, у Селекционного института.

[sailor star]

Я где то читал что есть до сих пор остатки разворотного круга 8-ки трамвая. Ориентир магазинчик под названием "Восьмерка".

[Laszlo Chamberlain]

Я где то читал что есть до сих пор остатки разворотного круга 8-ки трамвая. Ориентир магазинчик под названием "Восьмерка".

Вот тут было разворотное кольцо:

[ПЧ.Петро Чорномор]

Совершенно верно! Как видим, никакой "крыжановки" и близко нет. А укоренившиеся мифы "трамвай в Крыжановку" оказались очень и даже очень живучи! Но все тогдашние схемы, как видим, напрочь отвергают(опровергают) эту инсинуацию!
На схеме ещё видно даже начало старой дороги на Палермо, пардон, на Корсуньцы и далее на Гильдендорф, тоже пардон, на Красносёлку, хотел сказать, которая была ещё задолго до постройки линии железной дороги чуть более 100 лет назад. Московско/Киево/Воронежская частная ж.д. компания, строившая ж.д. путь, тогда вынужденна была построить мост, по верху которого и прошла уже существовавшая проезжая дорога, пересекая новопостроенный железнодорожный путь. Остатки этого моста, которые были ещё совсем недавно видны на участке между платформой Шевченко и Заболотным мостом по Окружной дороге, только пару лет назад были полностью демонтированы и зачистую ликвидированы. Дорога ответвлялась от Старокиевской дороги (ныне Добровольский проспект) аккурат в районе нынешней остановки Десятая Линия! И до постройки здесь во всю Котовского посёлка и при целостности моста -- эта была основная дорога на Краносёлку (Окружной дороги с Заболотным мостом ещё не было, но были немагистральные переезды через пути по линии нынешних улиц Марсельская, Затонская и действующий нынешний переезд на Красносёлку у Северного кладбища).

[Вячеслав_Д]

Ведь до строительства аэропорта через ж.д. пути существовал, условно скажу, Ивановский переезд (не знаю, как он назывался на самом деле). .

Он был выложен шпалами, и когда ЛАЗ через него переползал, казалось, что он рассыпется.

Документ не отвечает на вопрос, где были похожие столбы по Овидиопольской дороге.

https://uc.od.ua/news/urbanism/1180561

И аналог советского монументального строительства
https://www.retroua.com/вознесенск/7458-2-столба/

[sailor star]

Да, жалко. А эта линия могла бы быть началом трамвая по Днепро дороге

[Laszlo Chamberlain]

Совершенно верно! Как видим, никакой "крыжановки" и близко нет. А укоренившиеся мифы "трамвай в Крыжановку" оказались очень и даже очень живучи! Но все тогдашние схемы, как видим, напрочь отвергают(опровергают) эту инсинуацию!
На схеме ещё видно даже начало старой дороги на Палермо, пардон, на Корсуньцы и далее на Гильдендорф, тоже пардон, на Красносёлку, хотел сказать, которая была ещё задолго до постройки линии железной дороги чуть более 100 лет назад. Московско/Киево/Воронежская частная ж.д. компания, строившая ж.д. путь, тогда вынужденна была построить мост, по верху которого и прошла уже существовавшая проезжая дорога, пересекая новопостроенный железнодорожный путь. Остатки этого моста, которые были ещё совсем недавно видны на участке между платформой Шевченко и Заболотным мостом по Окружной дороге, только пару лет назад были полностью демонтированы и зачистую ликвидированы. Дорога ответвлялась от Старокиевской дороги (ныне Добровольский проспект) аккурат в районе нынешней остановки Десятая Линия! И до постройки здесь во всю Котовского посёлка и при целостности моста -- эта была основная дорога на Краносёлку (Окружной дороги с Заболотным мостом ещё не было, но были немагистральные переезды через пути по линии нынешних улиц Марсельская, Затонская и действующий нынешний переезд на Красносёлку у Северного кладбища).

Ну эта схема не тогдашняя, это я сам рисовал, собирая скудную информацию буквально по крупицам. Очень мало данных по поселку Котовского 50-60 годов. А 8-ка действительно официально ходила по маршруту Лузановка - поселок Котовского. Вероятно, когда ввели еще и 7-й до будущей Заболотного, чтобы не было путаницы, 8-му неофициально обозначили конечную по ближайшему населенному пункту - Крыжановке.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Да, жалко. А эта линия могла бы быть началом трамвая по Днепро дороге

В то время, такой перспективы не видели, так как самого Днепропетровского проспекта не существовало и в помине, вот и убрали, "ставшую ненужной" линию, так как на тот момент была только одна главная "котовская" магистраль: нынешний Добровольский проспект.

Ну эта схема не тогдашняя, это я сам рисовал, собирая скудную информацию буквально по крупицам. Очень мало данных по поселку Котовского 50-60 годов. А 8-ка действительно официально ходила по маршруту Лузановка - поселок Котовского. Вероятно, когда ввели еще и 7-й до будущей Заболотного, чтобы не было путаницы...

И мне кажется, что по всей видимости, линию тогдашнего Восьмого до Кишинёвской и тоже тогдашнего Седьмого с первым кольцом у будущей Заболотной улицы, построили почти одновременно! А по поводу

...8-му неофициально обозначили конечную по ближайшему населенному пункту - Крыжановке.

то до самой Крыжановки "есть ещё самая малость"!))) Но, почему-то её демонтировали. Может, в виду того, что не видели перспективы её продолжения(развития), даже до той самой Крыжановки, чтоб конечная для Восьмого "Крыжановка" не была мифом. В отношения дальнейшего продления по направлению перспективной застройки Котовского посёлка линии Седьмого (и далее Первого) трамвая повезло больше!
А по поводу "неофициального обозначения по ближайшему населенному пункту", точно так же у нас вышло с нашим одесским жилмассивным посёлком Таирова: это тоже "условно/народное" название, которое "перелетело" через виноградные поля от п.г.т. Таирово Овидиопольского района, что находится на берегу Сухого лимана, и стихийно "осело" на кварталы высоток нового жилмассисвного посёлка города, что возник далее Югозапада и ближе к Черноморке.

[Zonnen]

Ну а линия до Кишиневской была узкоколейной. Это было видно на повороте на Кишиневскую. Сейчас их закатали в асфальт.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Ну а линия до Кишиневской была узкоколейной. Это было видно на повороте на Кишиневскую. Сейчас их закатали в асфальт.

Нет, сразу в нормальную колею, так как дело было уже после войны, а все новопостроенные послевоенные линии сооружались уже на нормальную "железнодорожную" (первичного параметра в 1524 мм) колею. Узкая колея (1000 мм) изначально была только до Лузановки. До войны и первое послевоенное время здесь была окраина(граница) города. После войны всё направление перевели на нормальную колею, а далее Лузановки, всё сооружалось однозначно только нормальной(широкой) колеёй.

[Laszlo Chamberlain]

И мне кажется, что по всей видимости, линию тогдашнего Восьмого до Кишинёвской и тоже тогдашнего Седьмого с первым кольцом у будущей Заболотной улицы, построили почти одновременно!

Не, 8-ка появилась на года два раньше 7-ки.

А по поводу
то до самой Крыжановки "есть ещё самая малость"!))) Но, почему-то её демонтировали. Может, в виду того, что не видели перспективы её продолжения(развития), даже до той самой Крыжановки, чтоб конечная для Восьмого "Крыжановка" не была мифом. В отношения дальнейшего продления по направлению перспективной застройки Котовского посёлка линии Седьмого (и далее Первого) трамвая повезло больше!

По изначальному проекту хотели трамвай просто закольцевать, потом передумали. 8-ю линию разобрали году в 72 как нерентабельную, по ней никто не ездил. Оно и понятно - там всего две промежуточные остановки было. Но к тому времени уже должен был быть готов проект застройки поселка Котовского. По крайней мере, я видел план 75 года, где уже и Днепродорога обозначена и будущие дома. Почему линию просто не законсервировали для будущего развития - загадка.

А по поводу "неофициального обозначения по ближайшему населенному пункту", точно так же у нас вышло с нашим одесским жилмассивным посёлком Таирова: это тоже "условно/народное" название, которое "перелетело" через виноградные поля от п.г.т. Таирово Овидиопольского района, что находится на берегу Сухого лимана, и стихийно "осело" на кварталы высоток нового жилмассисвного посёлка города, что возник далее Югозапада и ближе к Черноморке.

Оно не перелетало от пгт, просто поселок застраивался на территории совхоза имени Таирова. Хотя, первые дома в конце 60-х стали строиться на месте колхоза им. Карла Либкнехта, но название поселок Таирова уже тогда существовал. Очевидно руководители города понимали, что поселок Либкнехта будет труднее выговорить будущим жителям.

[Rus]

И ещё ремарка: в эти "экономные" 50 поездок в месяц за максимальную стоимость пластика, можно не уложиться, и вся эта "экономия" выглядит итогом весьма призрачной, так как неиспользованные поездки банально сгорают, как аналогичные неиспользованные минуты и мега- (и гига-)байты в телефонных тарифах, мне так кажется. Надёжнее оплачивать реально пользованную услугу, а не фантом.

Почему в месяц? Я специально фотку вставил: Термін дії - 12 місяців.

Ну, хорошо, предположим, внедрят эту електронку по оплате у нас в городе, с электротранспортом -- ещё куда ни шло, что-то там будет (с горем пополам, как это у нас всё делается) фунциклировать. А вот как на счёт наших пресловутых автобусов: всё останется как есть? "Оплата на выходе" и "без билета"?

Если будем потакать перевозчикам - добра не будет.
Пассажирские перевозки - забота города о горожанах, а не прибыльное место для перевозчиков. Необходимо навести порядок, все, кто не хотят работать по жестким правилам (в том числе - "электронный билет") - заменять другими, и увеличивать долю коммунального транспорта, тогда не будет проблем ни с тарифами, ни с организацией работы транспорта до 23:00 (там, где необходимо) и в новогоднюю ночь.
Вон в Черкассах недавно перевозчики пытались бастовать, требуя повысить проезд - только благодаря муниципальному транспорту удалось подавить забастовку.
А так у нас чуть маленький форс-мажор (особенно снег) - транспорта на поскот фих дождешься, только электрички.

Ну так по поводу Молодой Гвардии -- нэма пытань: Два столба -- они были таковыми, только их сейчас там нету. А на развилке Тираспольской и Измаильской дороги (даже, если они и были, то их нет) -- только те три столба, которые в центре круга, и всё!))))
Поэтому, исторически справедливым вижу, исходя их имеющего исторического же материала, всё-таки, понятие "Два столба" ближе у развилке у "Молодой Гвардии", а развилка Тирасполь/Измаил -- переназвать надо было всё-таки в "Три столба", что есть по факту.

Слышал, что название "два столба" пошло из-за того, что, когда подъезжаешь к этому месту по любой дорог - видишь только два столба из трех.

Ну эта схема не тогдашняя, это я сам рисовал, собирая скудную информацию буквально по крупицам. Очень мало данных по поселку Котовского 50-60 годов. А 8-ка действительно официально ходила по маршруту Лузановка - поселок Котовского. Вероятно, когда ввели еще и 7-й до будущей Заболотного, чтобы не было путаницы, 8-му неофициально обозначили конечную по ближайшему населенному пункту - Крыжановке.

А по поводу "неофициального обозначения по ближайшему населенному пункту", точно так же у нас вышло с нашим одесским жилмассивным посёлком Таирова: это тоже "условно/народное" название, которое "перелетело" через виноградные поля от п.г.т. Таирово Овидиопольского района, что находится на берегу Сухого лимана, и стихийно "осело" на кварталы высоток нового жилмассисвного посёлка города, что возник далее Югозапада и ближе к Черноморке.

Мне кажется, что тогда существовало правило (обычай, традиция) называть конечную остановку по названию района/микрорайона/жилмассива, куда ходил трамвай, а не по названию улицы, поэтому назвать тот 8-й трамвай "Лузановка-Кишиневская" не могли, а Крыжановка - больше подходит (тем более, что тогда очертания Крыжановки могли быть больше, чем сейчас, и в процессе застройки Днепропетровской улицы город мог захватить часть Крыжановки).

[ymtek4]

Верхняя часть сильно напоминает те, что установлены на ж.д. вокзале.

[Irina Bogdanova]

Верхняя часть сильно напоминает те, что установлены на ж.д. вокзале.

Стеллы, похожие на эти, есть и сейчас в Николаеве. Они расположены на мосту, с которого начинается дорога на Кропивницкий (Кировоград)

[Irina Bogdanova]

Интересную градацию платы за проезд в гортранспорте ввели в Тернополе:

"У ТЕРНОПОЛІ ТЕПЕР ТРОЛЕЙБУСИ ПО 8, МАРШРУТКИ ПО 9 ГРИВЕНЬ

У Тернополі тепер тролейбуси по 8, маршрутки по 9 гривень

Нові тарифи прийняли на засіданні виконкому Тернопільської міської ради у вівторок, 30 жовтня. Діяти вони почнуть з 1 листопада.

ОПУБЛІКОВАНО: 30 ЖОВТНЯ 2018 О 17:17 131 ПЕРЕГЛЯДІВ http://www.gazeta-misto.te.ua/u-ternopoli-teper-trolejbusy-po-8-marshrutky-po-9-gryven/

- З персоніфікованою карткою тернополянина пасажири платитимуть 5 гривень у тролейбусах та 6 гривень у маршрутках.

При оплаті електронним квитком, банківською карткою чи телефоном - 6 гривень у тролейбусах та 7 у маршрутках. Готівкою - 8 гривень за проїзд у тролейбусі і 9 - у маршрутці. Для школярів і студентів квиток коштуватиме 50% від мінімальної вартості проїзду: у тролейбусі коштуватиме 2 грн. 50 коп., у маршрутці - 3 грн.

Нові тарифи прийняли на засіданні виконкому Тернопільської міської ради у вівторок, 30 жовтня. Діяти вони почнуть з 1 листопада. Найдешевшим проїзд буде для пасажирів з карткою тернополянина."

Мое личное мнение - так быть не должно. Все мы - равные граждане в свободной стране. Если кто-то из граждан имеет льготы согласно закону - это нормально. Но почему стоимость проезда должна зависеть от способа оплаты? По-моему - это нонсенс((((((((

История с повышением тарифов на гортранспорт в Тернополе и дифференциации оплаты в зависимости от способа оплаты проезда получила неожиданное продолжение:

В Тернополе из-за протестов отменили подорожание проезда https://lb.ua/news/2018/11/05/411618_ternopole_izza_protestov_otmenili.html

Мэрия города установила столичные расценки на общественный транспорт.

В Тернополе из-за протестов отменили подорожание проезда

В Тернополе из-за массовых протестов отменили подорожание проезда в общественном транспорте, пишет местное издание "20 минут".

С 1 ноября в городе стоимость проезда в маршрутках была повышена с 5 до 9 гривен, в троллейбусах - с 4 до 8 гривен. При наличии проездного тариф составил 6 гривен в троллейбусах и 7 гривен в маршрутках, при наличии "Карточки тернополянина" - 5 гривен и 6 гривен соответственно.

Недовольные жители 4 и 5 ноября вышли на протест, и под давлением общественности исполком отменил свое решение от 30 октября "Об установлении тарифов на перевозку пассажиров автомобильным и электрическим транспортом в г.Тернополе".

С 6 ноября возвращаются старые тарифы.


Требования протестующих включали не только отмену решения исполкома, но и открытое обоснование тарифов на проезд, отмены "Карточки тернополянина" и отставки начальника управления транспорта Игоря Мединского.

Мэрию и большинство в горсовете Тернополе контролируют представители ВО "Свобода".

Могу только порадоваться за тернопольчан! И хочу сказать, что и одесситам не помешало бы поактивнее защищать свои гражданские права и высказывать мнение по насущным городским проблемам. А, возможно, и не только высказывать

[ПЧ.Петро Чорномор]

Верхняя часть сильно напоминает те, что установлены на ж.д. вокзале.

Согласен. И мне тоже показался стиль этих "фонарей" точно таким же, как и на нашем Главном Вокзале. Строилось-то они примерно в одно и то же время, стиль даже можно условно назвать: "Поздний сталинизм".

История с повышением тарифов на гортранспорт в Тернополе и дифференциации оплаты в зависимости от способа оплаты проезда получила неожиданное продолжение:

В Тернополе из-за протестов отменили подорожание проезда [...]...

Это очень ХОРОШО!
Вот только не ясно: "автоматом" отменилась ли "дифференциация" формы оплаты? Наличная планировалась дороже безналичной.
В этом отношении имеем правовую коллизию: нет прямого запрета на ввод комиссионной доплаты на/за пользование наличностью при параллельных расчётах безналом, вот этим недобросовестные наши бизнесмены и коммерсанты иногда пытаются пользоваться, приводя ими самими же придуманными "оправданиями", что, мол, работа с наличностью требует затрат, хотя ни где такие затраты не просчитаны и не представлены на всеобщий обзор, чтоб включать их в общий расчёт и внимание.

[sailor star]

Мне кажется, что тогда существовало правило (обычай, традиция) называть конечную остановку по названию района/микрорайона/жилмассива, куда ходил трамвай, а не по названию улицы, поэтому назвать тот 8-й трамвай "Лузановка-Кишиневская" не могли, а Крыжановка - больше подходит (тем более, что тогда очертания Крыжановки могли быть больше, чем сейчас, и в процессе застройки Днепропетровской улицы город мог захватить часть Крыжановки).

Может это так, но эту линию могли бы законсервировать до стройки Днепровской дороги. На форуме тут говорили, что планировали строительство в начале 90-х годов и на Днепровской и на проспекте Небесной Сотни, но я не нашел документальных подтверждений в интернете.

[sailor star]

В Тернополе из-за протестов отменили подорожание проезда

Могу только порадоваться за тернопольчан! И хочу сказать, что и одесситам не помешало бы поактивнее защищать свои гражданские права и высказывать мнение по насущным городским проблемам. А, возможно, и не только высказывать

В январе этого года когда взвинтили цены на маршрутки пришло только 50 человек постояли, помитинговали, а толку..