Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Mator]

Живучі однако, люди були при більшовиках (більшовиків на 1917 рік було 30 тисяч )), Половину людей більшовики розстріляли, другу половину посадили в лагеря, а потім 30 тисяч більшовиків і інтервенцію у 14 країн світ , і Громадянську виграли, і навіть індустріалізацію провели. Титани ці більшовики.
пс.
Більшовики приходять до влади

http://scepsis.net/library/id_1532.html

Да зачем быть титанами? Достаточно и сейчас выпустить зеков из лагерей, назначить им командиров и разрешить грабить зажиточные дома. Вскоре и представители не сидевшие подтянутся, ведь на шару разбогатеть можно и понасиловать вволю (мне свидетельница рассказывала, что в то время она боялась выходить из дома, в каналах плавали женские трупы изнасилованных, а ей было уже 17 лет). Вскоре и дезертиры с фронта со своими винтовками подтянулись, их призвали на помощь революции. Тебе мало опыта Луганды и Моторолл всяких?
Возможностей тогда было значительно больше

В 1994 году в бывшем архиве Политбюро ЦК КПСС было обнаружено письмо Генриха Ягоды к И.В. Сталину от 27 июля 1935 года. В нем нарком внутренних дел сообщал: на складе коменданта Кремля обнаружен личный сейф Я.М. Свердлова, который не вскрывался 16 лет, прошедшие со дня его смерти, и ключ от которого был утерян. Там оказались золотые монеты царской чеканки на астрономическую сумму, свыше семисот золотых изделий с драгоценными камнями, множество чистых бланков паспортов и заполненных паспортов на имя самого Свердлова и никому не известных лиц, облигации царского времени.

[фокс]

Да зачем быть титанами? Достаточно и сейчас выпустить зеков из лагерей, назначить им командиров и разрешить грабить зажиточные дома. Вскоре и представители не сидевшие подтянутся, ведь на шару разбогатеть можно и понасиловать вволю (мне свидетельница рассказывала, что в то время она боялась выходить из дома, в каналах плавали женские трупы изнасилованных, а ей было уже 17 лет). Вскоре и дезертиры с фронта со своими винтовками подтянулись, их призвали на помощь революции. Тебе мало опыта Луганды и Моторолл всяких?

так ти визачится можеш? ти про що? про 30 тисяч більшовиків що перевернули світ в 1917, чи про шпану, мародерів, дезертирів з фронту...?

[фокс]

ладно. О глобализации и попытке реванша со стороны национальной буржуазии

Лейтмотивом встреч президента США с европейцами было: «Глобализация в опасности!» Раз уж вспомнили этот подзабытый за последние годы термин - значит, глобализация и в самом деле в опасности. Начавшийся в 2008 году острый кризис глобального миропорядка вернул к жизни национальную буржуазию, пытающуюся противостоять глобализаторской финансовой олигархии. Привлекая благозвучными лозунгами на свою сторону широкие массы, она сумела перейти в контрнаступление - и апогеем этого стало избрание г-на Трампа, считающегося «изоляционистом». Парадокс, правда, состоит в том, что сам Трамп - тот ещё глобализатор, владеющий обширной сетью отелей и казино по всему миру, и, стало быть, его личный интерес несколько расходится с теми запросами, которые он выражает в политике.

По большому счёту, повернуть глобализацию назад, к прежнему капитализму невозможно. Это так же невозможно, как невозможно ликвидировать монополии, вернувшись к экономике мелких предпринимателей, или же запретить финансовые спекуляции, сохранив биржи, ценные бумаги и, вообще, всю систему рыночных отношений. Собственно говоря, глобализация в основе своей - это прогрессивный процесс развития производительных сил, совершающийся всё более в общемировом масштабе. Весь вопрос в том, как осуществляется глобализация и в чьих интересах.

[Mator]

так ти визачится можеш? про 30 тисяч більшовиків що перевернули світ в 1917, чи про шпану, мародерів, дезертирів з фронту...?

Да ты почитай историю, как Антонов- Овсеенко, чтобы взять зимний стрелял в революционеров, разграбивших винные склады. Отзвуки этой истории были даже в советском ещё чёрно-белом фильме про милицию 1971г "Рождённая Революцией". В 1905г та же история была и в Одессе, когда революционеры пошли грабить порт и перепились там на винных складах. Потом кто-то поджёг тюки с хлопком и большая часть революционеров погибла героически в пламени, из-за перепития и неспособности убежать. Моя прабабка рассказывала, она была очевидицей тех событий.

[фокс]

Ух ты оказывается не учился в школе и не знаешь, что красный террор был обьявлен красными ещё в 1918г в ответ на жуткое злодеяние контрреволюции- убийство самого незабвенного товарища Урицкого в Петрограде и приводишь отдельные данные по белым за 19-20е годы. А ну ка подскажи когда Наполеон брал в заложники французов? Или Гитлер немцев?.

Это уже давно избитые вещи.

Не знаю это было при Наполеоне, но в Париже, смотри хроники Великой французской революции дворянок с детьми , французские буржуа брали в заложники, а беременных дворянок делали кесарево и плоды неродившихся детей выбрасывали в Сену, чтобы не родилось дворянское сословие.

О Гитлере вообще классика в отношении своих же немцев

О красном терроре. Он был провозглашен 5 сентября 1918 года.

Начало белого террора историии даже русского мира датируют июлем 1918 года.

так что , в чем дело господа ? Вы определитесь или вы за русский мир, или за большевиков?

[фокс]

Да ты почитай историю, как Антонов- Овсеенко, чтобы взять зимний стрелял в революционеров, разграбивших винные склады. Отзвуки этой истории были даже в советском ещё чёрно-белом фильме про милицию 1971г "Рождённая Революцией". В 1905г та же история была и в Одессе, когда революционеры пошли грабить порт и перепились там на винных складах. Потом кто-то поджёг тюки с хлопком и большая часть революционеров погибла героически в пламени, из-за перепития и неспособности убежать. Моя прабабка рассказывала, она была очевидицей тех событий.

да я в курсе, и как революционные матросы (не большевики) грабили винные погреба, и как большевики, Троцкий в 17 с отрядами Красной Гвардии (рабочие Птрограда) расстреливал революционных матросов грабивших винные погреба.

[Pablo Escobar]

А кто знает?..я вон со своей националистической идеей нормально зарабатываю и ни у кого ниче не проСю идеология и не мтавит во главу угла деньги...там больше играет национальное сознание....а оно или спит, или затурканное или вырвется когда то..и деньги тут не играют особой роли..хотя и без них тяжко

Ты не понял. Националистическая идея не предполагает реальных шагов по улучшению экономической ситуации, ну кроме как "выгнать нелегалов" )

Фраза эта принимается только к тем кто рулит страной, а не к народу.

Кем принимается? Мечтателями?

[nevajnovovse]

Кем принимается? Мечтателями?

красивыми и аккуратными расстреливателями..

[Mator]

да я в курсе, и как революционные матросы (не большевики) грабили винные погреба, и как большевики, Троцкий в 17 с отрядами Красной Гвардии (рабочие Птрограда) расстреливал революционных матросов грабивших винные погреба.

А ты в курсе, когда неофициально был открыт красный террор?

9 (22) января произошел расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200

Это рабочие вышли на демонстрацию за честные выборы. Именно рабочие, а не подонки и бандиты- "револьюционеры- большевики".
Горький писал тогда

«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.

[Mator]

так ти визачится можеш? ти про що? про 30 тисяч більшовиків що перевернули світ в 1917, чи про шпану, мародерів, дезертирів з фронту...?

Я про комиссаров (всего 30 тысяч), к которым и ты принадлежишь и которые подбирали и науськивали эту толпу и планомерно захватывали стратегические военные склады и ружейные заводы, которые находились в центральной России, для вооружения всё новых и новых люмпенов. Фильм Чапаев про психическую атаку видел? Так вот белые ходили в эти атаки, потому что банально патронов не было.

[фокс]

А ты в курсе, когда неофициально был открыт красный террор?


Это рабочие вышли на демонстрацию за честные выборы. Именно рабочие, а не подонки и бандиты- "револьюционеры- большевики".
Горький писал тогда

детский сад. Что было вначале, курица или яйцо. шла гражданская война. или может 4 июля 1917 года вспомнишь, как расстреливали рабочую мирную (без отружия) демонстрацию в Питере?

и еще о дате белого террора - 28 октября 1917 г., когда, в Москве юнкера, освобождавшие от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться, якобы для проверки, у памятника Александру II, а затем безоружные солдаты - 300 человек, расстреляли...

[фокс]

Я про комиссаров (всего 30 тысяч), к которым и ты принадлежишь и которые подбирали и науськивали эту толпу и планомерно захватывали стратегические военные склады и ружейные заводы, которые находились в центральной России, для вооружения всё новых и новых люмпенов. Фильм Чапаев про психическую атаку видел? Так вот белые ходили в эти атаки, потому что банально патронов не было.

Что, плохо антанта снабжала, что патронов не было?

И что это за монстры такие - 30 тысяч большевиков, против миллиона кадетов??

И зачем было науськивать рабочих на заводы, когда во первых, еще во время войны большевик Красин (потом стал министом иностранных дел) руководил в России военными заводами выпускающих патроны и порох (кто им доктор, что царские и временные этого не знали)

во, вторых, работали на этих заводах, рабочие. Что им было захватывать, они и так были под их контролем.

[Mator]

детский сад. Что было вначале, курица или яйцо. шла гражданская война. или может 4 июля 1917 года вспомнишь, как расстреливали рабочую мирную (без отружия) демонстрацию в Питере?

и еще о дате белого террора - 28 октября 1917 г., когда, в Москве юнкера, освобождавшие от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться, якобы для проверки, у памятника Александру II, а затем безоружные солдаты - 300 человек, расстреляли...

Всё верно. Но это не террор. Расстреливали солдат, изменивших присяге в военное время, а не гражданских.

[Mator]

Что, плохо антанта снабжала, что патронов не было?

И что это за монстры такие - 30 тысяч большевиков, против миллиона кадетов??

И зачем было науськивать рабочих на заводы, когда во первых, еще во время войны большевик Красин (потом стал министом иностранных дел) руководил в России военными заводами выпускающих патроны и порох (кто им доктор, что царские и временные этого не знали)

во, вторых, работали на этих заводах, рабочие. Что им было захватывать, они и так были под их контролем.

Вот так же точно было и в Луганске и Донецке с комиссарами из РФ. Как ещё ты не там?

[фокс]

Всё верно. Но это не террор. Расстреливали солдат, изменивших присяге в военное время, а не гражданских.

солдаты царской армии были осовбождены царем от присяги, а временные , которые сбросили царя, они и есть временные...

Кто им доктор. Не большевики же царя сбросили, а кадет

напомню еще раз кадетов было 1 миллион, а большевиков 30 тыщ.

[фокс]

Вот так же точно было и в Луганске и Донецке с комиссарами из РФ. Как ещё ты не там?

ну ты и ватник. Русский мир и ДНР с ЛНР - это белогвардейцы, какие там комисары. Правда, были одни наивные, так фсбшники их в подвал закрыли в Донецке.

[Mator]

солдаты царской армии были осовбождены царем от присяги, а временные , которые сбросили царя, они и есть временные...

Кто им доктор. Не большевики же царя сбросили, а кадет

напомню еще раз кадетов было 1 миллион, а большевиков 30 тыщ.

Кадет в расшифровке Конституционный демократ. Пока кадеты ждали выборов в Учредительное Собрание, большевики захватывали военную амуницию и вооружение, переодевались в кожанные куртки механиков. Фокс ты всё крутишься, то ты маркситст с утопией про коммунизм, то националист. Не пойму. Я вот ни тот ни другой и принадлежу к незарегистрированной партии здравого смысла. Скажите честно - Кто вы мистер Фокс? И поёте перед сном Интернационал или Червону Калину или что другое?

[Samonov]

Строить дороги в Украине хотят компании со всего мира

http://comments.ua/money/566630-stroit-dorogi-ukraine-hotyat-kompanii.html


Дороги- это хорошо...Но неужели все в Украине такие тупые или вороватые, ничего не умеющие делать что надо давать заработать кому то другому, вместо того чтобы дать возможность заработать своим гражданам?

Спасибо, проходили, настроили уже дорог.

[Mator]

ну ты и ватник. Русский мир и ДНР с ЛНР - это белогвардейцы, какие там комисары. Правда, были одни наивные, так фсбшники их в подвал закрыли в Донецке.

Ну да. А методы то большевистские и не меняются, с тех пор, как в январе 1918г в Одессу заслали из Питера дезертира матроса Железняка. Слышал песню- "Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону?"

[Белая]

Чего полиция не вмешается в ситуацию и не обеспечит , чтобы беркутовцы прибыли на допрос ? Смешно все это .

Смешно слушать свидетеля, который предал и обокрал свою страну.
Вы можете поверить его показаниям?((((

Печалька для пропагандистов мордора... они-то "шоу заказывали" (мы беркут, незабудемнепростим) а тут их так жестко обломали ))))...

А зачем вообще вели переговоры о допросе? Почему суд не проигнорировал его желания??.
Тогда надо было до конца идти, соблюдая принципы демократии, ему все равно веры нет. Действительно шоу получилось и нарушения прав обвиняемых( неправильно все это, пусть бы на рос ТВ рассказывал о своём желании помочь следствию, зачем его показания, кто ему поверит....?