Результаты опроса: "Как инвесторы видят дальнейшие шаги по решению проблемы недостроя"?

Голосовавшие
387. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • - уголовное дело

    222 57.36%
  • -присоединение к Союзу инвесторов

    48 12.40%
  • -присоединение к Балаяну

    30 7.75%
  • - создание новой группы

    43 11.11%
  • - другое...

    65 16.80%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.

Тема: ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

Ответить в теме
Страница 481 из 1383 ПерваяПервая ... 381 431 471 479 480 481 482 483 491 531 581 981 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,601 по 9,620 из 27655
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для lunga
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,731
    Репутация
    2369

    По умолчанию ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

    С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
    Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


    Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

    Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

    Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
    https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

    Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

    ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

    НАС УЖЕ:

    1. lunga
    2. Barbara Kara
    3. la luce
    4. stronggold
    5. budur
    6. Atexe
    7. milaschka
    8. Entahl
    9. dove
    10.sorvigolova
    11.Alonka13
    12.Ленгард
    13.пу
    14.blosha
    15.Spring124
    16.hugo1983
    17.Vabaster
    18.oksana46
    19.Taniushkin 19
    20.lenaAn
    21.Alex111
    22.D&G
    23.Valery23
    24.лис7
    25.Бубуська
    26.corall
    27.Pantemion
    28.alex197308
    29.igis
    30.Десяточка
    31.Cypriot
    32.stoev_dima
    33.
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 08.03.2016 в 15:25.

  2. Вверх #9601
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    Алеся, а теперь сообщи, пожалуйста, как может контролировать общественностьб и какие рычаги давления есть у обществненности заставить селезнева привести 30 каменщиков, а не 6? Только вмешательство властей может заставить селезнева, что-то сделать, а контролировать мы все будем и против этого, никто не выступал. И , по-моему, все очень пристально контролиуют все действия селезнева. А контроль такой , как осуществлял балаян со своими кипнис и козулиными- больше не нужен.
    Создается специальная комиссия из представителей ОО, ИГ, Заказчика по технадзору c целью
    - предотвращения завышения стоимости затрат, на основе сознательно завышенной подрядчиками сметы;
    -обеспечения высокого качества строительства ( без деформации и обрушения конструкций здания)
    - исключения скрытых дефектов конструкций и инженерных сетей;
    -предотвращения использования подрядчиками дешевых строительных материалов;
    -окончания строительных работ в срок;
    -исключения нарушения в ведении исполнительной документации, затрудняющих работу технических служб в процессе последующей эксплуатации здания
    И т.д.
    Реализация проекта в рамках установленного бюджета ( что позволяет в дальнейшем избежать дополнительных сборов средств с инвесторов!!!)
    И качество строительства ( чтобы не получить объект бизнес-класса с качеством строительства, как на Испанском)

    Все просто.
    У нас в ОО есть строители, у Вас в ИГ найдутся такие специалисты, в Заказичке или копе – аналогично.
    Не пониманию, что может препятствовать созданию такой комиссии.???


    Рычаг давления - с помощью обладминистрации, если будут обнаружены вышеуказанные проблемы.


  3. Вверх #9602
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    алеся, а зачем два Алексея вы упоминаете? Присутствовал же на переговорах с Матковским только один, поэтому Янец ничего не может утверждать.
    А что это у вас за деления инвесторов? я считаю, что достаточно одному инвестору задать вопрос о графике и все получат ответ. А вы, что предлагаете, чтобы каждая группа дублировала один и тот же вопрос?
    Был Янец ( или его сын), завтра у него можешь уточнить лично.
    Я предлагаю то, что написала постом выше. Надзор и контроль за качеством строительства, согласно графика строительства и сметы.

  4. Вверх #9603
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Цитата Сообщение от Investor8888 Посмотреть сообщение
    +++++++++++++
    Это точно! Тут просто люди вообще сума сошли... Доказывают , что они первые и т д ! Ребята вы первые , хорошие,так легче? У нас цель получить свои квартиры! Селезнев начал строить, Матковский тоже помог нам, а вы в эфире его обсуждаете и говорите такие громкие заявления !
    Жаль , что мы не живем в Америке, после такого можно и канал закрыть , и людей посадить за лож и корыстные намеренья !

    А вы заметили, что Балаян со своими девочками очень боится участвовать в прямом эфире. И всегда ведут себя нагло, и без друго стороны, откровенно обманывая (Мы голосовали за строительство селезневым (?????) Кто был на собрании, тот помнит, как голосовал Балаян со своими девочками. Как у Балаяна в эфире лицо вытянулось и наиграная улыбка исчезла, после того, как сообщили, что следующий раз будет и Матковский.

  5. Вверх #9604
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Цитата Сообщение от investzb Посмотреть сообщение
    смотрите записку выше первая очередь и есть первый дом)) так как документального разделения на очереди вроде вообще не существовало, на очереди разделил сам селезнев
    а что у нас только строился первый дом, а на др. домах строительство не велось? Это сумма которая была озвучена в суде, по актам выполненых работ 1очереди строительства. 2-3 очередь строительства Прогресбуд-не производил.

  6. Вверх #9605
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    76
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    А вы заметили, что Балаян со своими девочками очень боится участвовать в прямом эфире. И всегда ведут себя нагло, и без друго стороны, откровенно обманывая (Мы голосовали за строительство селезневым (?????) Кто был на собрании, тот помнит, как голосовал Балаян со своими девочками. Как у Балаяна в эфире лицо вытянулось и наиграная улыбка исчезла, после того, как сообщили, что следующий раз будет и Матковский.
    Я об этом и пишу, что они все время врут!
    Как можно сказать , Матковскому давали взятку ... Это вообще идиотами нужно быть!
    И это за то, что человек тратит на нас свое время, помогает нам .. . А они грязь... У вас уже нечего святого не осталось , вы потеряли всю человечность ... Жалко вас...
    Они говорят, что взятки дали всем городу, инвесторам , форуму...
    Уважаемые Балаяновцы ! По себе людей не судят ! Наша задача получить квартиры , и нужно говорить спасибо людям которые помогает в этом ! А не обливать их грязью !
    Последний раз редактировалось Investor8888; 10.08.2012 в 11:36.

  7. Вверх #9606
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Создается специальная комиссия из представителей ОО, ИГ, Заказчика по технадзору c целью
    - предотвращения завышения стоимости затрат, на основе сознательно завышенной подрядчиками сметы;
    -обеспечения высокого качества строительства ( без деформации и обрушения конструкций здания)
    - исключения скрытых дефектов конструкций и инженерных сетей;
    -предотвращения использования подрядчиками дешевых строительных материалов;
    -окончания строительных работ в срок;
    -исключения нарушения в ведении исполнительной документации, затрудняющих работу технических служб в процессе последующей эксплуатации здания
    И т.д.
    Реализация проекта в рамках установленного бюджета ( что позволяет в дальнейшем избежать дополнительных сборов средств с инвесторов!!!)
    И качество строительства ( чтобы не получить объект бизнес-класса с качеством строительства, как на Испанском)

    Все просто.
    У нас в ОО есть строители, у Вас в ИГ найдутся такие специалисты, в Заказичке или копе – аналогично.
    Не пониманию, что может препятствовать созданию такой комиссии.???


    Рычаг давления - с помощью обладминистрации, если будут обнаружены вышеуказанные проблемы.
    имхо - не живое это ))) потом эта комиссия будет врагом народа, если что

    кстати - если у вас "в ОО есть строители" просьба кем то из них прокомментировать то что сейчас проиходит на объекте, нормальна ли такая "расконсервация", если да то сколько времени (приблизительно) объективно нужно для полномасштабного возобновления стройки и т.п.? думаю это всем интересно было бы узнать от лиц понимающих в строительстве.

  8. Вверх #9607
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,493
    Репутация
    400
    опять все перекрутили))) Мы всегда были за то чтобы селезнев строил за те деньги которые он сполна получил от нас!!! Цель этого эфира и была, что бы в последствии провести эфир с матковским если он не откажется и что бы матковский ответил публично на интересующие нас вопросы, а не раздавал интервью на лево и на право с заранее не правдивыми фактами и перекручиваниями(возможно матковскому специально предоставляли не правдивую информацию мы этого не исключаем) для этого и попросили телеканал пригласить на беседу матковского. А то что проанализировав все его интервью у нас сложилось впечатлении о его или не освидамленности, или умышленного недопонимания, его резкие перемены мнения и дали право нам сомневаться в его чистых намерениях и на эфире он сможет обьяснить, что его к этому подтолкнуло. РУмата у вас фантазия очень бурная)

  9. Вверх #9608
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Был Янец ( или его сын), завтра у него можешь уточнить лично.
    Я предлагаю то, что написала постом выше. Надзор и контроль за качеством строительства, согласно графика строительства и сметы.
    так полчему они не подымали этот вопрос у Матковского? Или вы решили этот вопрос оставить для провокаций на форуме? Алеся, вообще, отказываюсь понимать ваши действия. Вы постоянно пытаетесь поддерживать, какое-то противостояние между инвесторами. В отличии от вас, все члены ОО Южный, с которыми я общалась последнее время, вели себя очень адекватно и конструктивно

  10. Вверх #9609
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,493
    Репутация
    400
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    имхо - не живое это ))) потом эта комиссия будет врагом народа, если что

    кстати - если у вас "в ОО есть строители" просьба кем то из них прокомментировать то что сейчас проиходит на объекте, нормальна ли такая "расконсервация", если да то сколько времени (приблизительно) объективно нужно для полномасштабного возобновления стройки и т.п.? думаю это всем интересно было бы узнать от лиц понимающих в строительстве.
    Тут уже все было написано, эта ситуация совсем не нормальна, Расконсервация нашего обьекта состоит из погашения долгов за свет, за воду, востановения работоспособности башенных кранов, и ничего не мешает пригнать кучу каменьщиков и быстро закончить кладку блоков всего здания.

  11. Вверх #9610
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    имхо - не живое это ))) потом эта комиссия будет врагом народа, если что

    кстати - если у вас "в ОО есть строители" просьба кем то из них прокомментировать то что сейчас проиходит на объекте, нормальна ли такая "расконсервация", если да то сколько времени (приблизительно) объективно нужно для полномасштабного возобновления стройки и т.п.? думаю это всем интересно было бы узнать от лиц понимающих в строительстве.
    из активных членов ОО я одна сижу и пишу на форуме, остальные считают это бесполезной тратой времени ( к чему я также склоняюсь)

    Завтра и попросите кого-то из "сторонних" строителей - прокомментировать то, что происходит на объекте.

  12. Вверх #9611
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Цитата Сообщение от investzb Посмотреть сообщение
    опять все перекрутили))) Мы всегда были за то чтобы селезнев строил за те деньги которые он сполна получил от нас!!! Цель этого эфира и была, что бы в последствии провести эфир с матковским если он не откажется и что бы матковский ответил публично на интересующие нас вопросы, а не раздавал интервью на лево и на право с заранее не правдивыми фактами и перекручиваниями(возможно матковскому специально предоставляли не правдивую информацию мы этого не исключаем) для этого и попросили телеканал пригласить на беседу матковского. А то что проанализировав все его интервью у нас сложилось впечатлении о его или не освидамленности, или умышленного недопонимания, его резкие перемены мнения и дали право нам сомневаться в его чистых намерениях и на эфире он сможет обьяснить, что его к этому подтолкнуло. РУмата у вас фантазия очень бурная)
    Балаян и компания проголосовали на собрании против строительства Селезневым, на собрании задали только два вопроса. Кто доверяет Строительство Балаяну и Селезневу. Балаян рассказывал, что строить дома собирается за деньги системного инвестора. Более того Балаян пытался вывести Прогресбуд из договорных отношений.
    Так в чем заключается моя фантазия?

  13. Вверх #9612
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    76
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    Балаян и компания проголосовали на собрании против строительства Селезневым, на собрании задали только два вопроса. Кто доверяет Строительство Балаяну и Селезневу. Балаян рассказывал, что строить дома собирается за деньги системного инвестора. Более того Балаян пытался вывести Прогресбуд из договорных отношений.
    Так в чем заключается моя фантазия?
    Не обращайте внимания , у них просто есть 2 мнения одно Балаяна и компании ( Козулина, Кипнис которым сам Селезнев подарил несколько квартир) и нескольких инвесторов которые за бесплатно ходят их поддерживают , не поняв полностью ситуацию...Хотя возможно не за бесплатно , возможно эти инвесторы еще и денег заплатили Балаяну в кооператив поэтому Бояться его отпустить!
    Не бойтесь все деньги которые вы здавали Балаяну он вам обязан отдать!
    Если вы заметили , всегда Балаян говорит в одной форме, а поддержка в другой!
    Вот и базар получается ! Как говорят кто на что учился!

  14. Вверх #9613
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,493
    Репутация
    400
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Создается специальная комиссия из представителей ОО, ИГ, Заказчика по технадзору c целью
    - предотвращения завышения стоимости затрат, на основе сознательно завышенной подрядчиками сметы;
    -обеспечения высокого качества строительства ( без деформации и обрушения конструкций здания)
    - исключения скрытых дефектов конструкций и инженерных сетей;
    -предотвращения использования подрядчиками дешевых строительных материалов;
    -окончания строительных работ в срок;
    -исключения нарушения в ведении исполнительной документации, затрудняющих работу технических служб в процессе последующей эксплуатации здания
    И т.д.
    Реализация проекта в рамках установленного бюджета ( что позволяет в дальнейшем избежать дополнительных сборов средств с инвесторов!!!)
    И качество строительства ( чтобы не получить объект бизнес-класса с качеством строительства, как на Испанском)

    Все просто.
    У нас в ОО есть строители, у Вас в ИГ найдутся такие специалисты, в Заказичке или копе – аналогично.
    Не пониманию, что может препятствовать созданию такой комиссии.???


    Рычаг давления - с помощью обладминистрации, если будут обнаружены вышеуказанные проблемы.
    ++++++ мы с самого начала встречь у матковского этого хотели, но все уперлось, что селезнев захотел 100 проц управляемости без всякого контроля

  15. Вверх #9614
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,493
    Репутация
    400
    Цитата Сообщение от Investor8888 Посмотреть сообщение
    Не обращайте внимания , у них просто есть 2 мнения одно Балаяна и компании ( Козулина, Кипнис которым сам Селезнев подарил несколько квартир) и нескольких инвесторов которые за бесплатно ходят их поддерживают , не поняв полностью ситуацию...
    Если вы заметили , всегда Балаян говорит в одной форме, а поддержка в другой!
    Вот и базар получается ! Как говорят кто на что учился!
    Если у вас в ИГ такая ситуация то ненадо ее распрастанять на всех, У нас к вашему сожелению есть одна позиция, которую мы все и поддерживаем. Ну надоели вы уже с этими подаренными квартирами- предоставте документы)) мы же не говорим сколько и чего селезнев подарил Олегу))) хотя.....))

  16. Вверх #9615
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Цитата Сообщение от Investor8888 Посмотреть сообщение
    Не обращайте внимания , у них просто есть 2 мнения одно Балаяна и компании ( Козулина, Кипнис которым сам Селезнев подарил несколько квартир) и нескольких инвесторов которые за бесплатно ходят их поддерживают , не поняв полностью ситуацию...Хотя возможно не за бесплатно , возможно эти инвесторы еще и денег заплатили Балаяну в кооператив поэтому Бояться его отпустить!
    Не бойтесь все деньги которые вы здавали Балаяну он вам обязан отдать!
    Если вы заметили , всегда Балаян говорит в одной форме, а поддержка в другой!
    Вот и базар получается ! Как говорят кто на что учился!
    А может Балаян пугает людей, которые сдали ему деньги, что уже вложил их в строительство и теперь если не он будет у руля, то эти деньги им не вернут?

    До момента, пока инвесторы молчали, пока ИГ не подняла людей и люди не стали активно требовать возобновления строительства, до этого момента была тишина на стройке, все множественные организации, образовавшиеся на объекте, занимались вялым движением, строительство вообще, перестало осуществляться, даже пыль в глаза инвесторам уже не было необходимости пускать . Все деятели смеялись с инвесторов, которые идут на митингами и т.д. Нам рассказывали, что строительство можно возобновить, только если будем собирать деньги, как на ГП1.
    Последний раз редактировалось rumata; 10.08.2012 в 12:12.

  17. Вверх #9616
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,493
    Репутация
    400
    Цитата Сообщение от Investor8888 Посмотреть сообщение
    Я об этом и пишу, что они все время врут!
    Как можно сказать , Матковскому давали взятку ... Это вообще идиотами нужно быть!
    И это за то, что человек тратит на нас свое время, помогает нам .. . А они грязь... У вас уже нечего святого не осталось , вы потеряли всю человечность ... Жалко вас...
    Они говорят, что взятки дали всем городу, инвесторам , форуму...
    Уважаемые Балаяновцы ! По себе людей не судят ! Наша задача получить квартиры , и нужно говорить спасибо людям которые помогает в этом ! А не обливать их грязью !
    Что значит чиновник исполняя свои должностные функции -человек тратит на нас свое время, помогает нам .. Помоему вы чето напутали)). Ну извините плиз не мы виноваты, что в нашей стране нету не одного чиновника-честного))) Есть только чиновники которые берут много, есть средне, есть мало))). Ну если вы считаете, что чиновники святые, может вы живете в другом измерении где оно так и есть, но у нас все по другому к сожелению. И уж так сложилось если чиновник испытывает интерес к какойто проблеме, то делает он это не в свое свободное время, не за свои деньги, а за наши свами + еще какойто дополнительный стимул)) Нам надо мышление поменять- чиновник это наш слуга, которому за работу мы даем зарплату и он за нее должен работать на благо наше))

  18. Вверх #9617
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,493
    Репутация
    400
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    А может Балаян пугает людей, которые сдали ему деньги, что уже вложил их в строительство и теперь если не он будет у руля, то эти деньги им не вернут?
    давайте фантазируйте дальше)))

  19. Вверх #9618
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Цитата Сообщение от investzb Посмотреть сообщение
    Что значит чиновник исполняя свои должностные функции -человек тратит на нас свое время, помогает нам .. Помоему вы чето напутали)). Ну извините плиз не мы виноваты, что в нашей стране нету не одного чиновника-честного))) Есть только чиновники которые берут много, есть средне, есть мало))). Ну если вы считаете, что чиновники святые, может вы живете в другом измерении где оно так и есть, но у нас все по другому к сожелению. И уж так сложилось если чиновник испытывает интерес к какойто проблеме, то делает он это не в свое свободное время, не за свои деньги, а за наши свами + еще какойто дополнительный стимул)) Нам надо мышление поменять- чиновник это наш слуга, которому за работу мы даем зарплату и он за нее должен работать на благо наше))
    Насколько мне известно, то ни один из слуг, в горсовете с нами не считался, и нашими проблемами не хотел заниматься. Если все так здорово и прекрасно для чиновника, который занимается нашей стройкой, можно заиметь доп. стимул, то почему до этого момента не появилось такого желания ни у кого из чиновников и они не занимались нашим объектом? Матковский же тоже нами не по собственной инициативе стал заниматься, а по поручению Матвийчука. А Матвийчук по поручению президента. Они все получили взятку?

    представители кооператива Балаяна и директора Балаяна, просили чиновников не помогать нам, что они сами будут строить и вообще все замечательно, инвесторы всем довольны, а на митинги приходят инвесторы Альянса, и никакого отношения к ЗБ эти люди не имеют.

  20. Вверх #9619
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,493
    Репутация
    400
    Матковский нами по поручению президента занимается исключительно по причине выборов, которые на носу)))) Потому, что чиновники горсовета уже получили свой срок и выборы грядущие им побоку))) Не мешать и не помогать разные вещи)) Орлов на собрании кажется обещал помагать и где он с помощью своей))) не уверен что все чтото получили, но ктото и з них скорей всего да)

  21. Вверх #9620
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    76
    Да, по их мнению взятки все брали, все кто не слушает их
    Тут они писали что купленно все, даже Одесский форум
    Не обращайте внимания это у всех охранников , и т д есть болезнь мания величия...
    Дима на базаре работая охраником не может всех на место поставить, он решил Золотой Берег построить, вместе с биологом ,и Карповой которая коляски продает !


Ответить в теме
Страница 481 из 1383 ПерваяПервая ... 381 431 471 479 480 481 482 483 491 531 581 981 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения