Китайский автопром

[KYS]

Ну, если уверен, может быть заключим какое-нибудь пари насчет отношения стоимостей ременной и цепной передач?

Только учти, что в моем трудовом стаже - 35 лет работы от слесаря-механика и рядового инженера-конструктора до ведущего конструктора, главного конструктора, генерального конструктора отрасли, директора конструкторско-технологического НИИ (с 1994 г.), академика Инженерной академии Украины (с 2003 г).

СПРАВКА.

• Достоинства зубчатой ременной передачи в сравнении с цепной передачей:
  • плавность работы;
  • бесшумность;
  • компенсация неточности установки шкивов;
  • сглаживание пульсаций как от двигателя (особенно ДВС), так и от нагрузки, поэтому упругая муфта в приводе может быть необязательна;
  • отсутствие необходимости в смазке;
  • низкая стоимость;
  • лёгкий монтаж;
  • возможность работы на высоких окружных скоростях;
  • при выходе из строя - нет повреждений.

Зубчатые ремни включают в себя достоинства как ремённых передач, так и цепных передач.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EC%B8%ED%ED%E0%FF_%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0

Вот именно поэтому, что у нас в стране такие конструкторы, наша автомобильная промышленность в полной заднице.
Если тебе 10 человек не смогли объяснить, как проблемы в тормозной системе влияют на безопасность, то объяснять тебе, что в эксплуатации дешевле двигатель с цепным приводом просто не имеет смысла!
Есть только считанные единицы моторов, в которых при обрыве ремня ГРМ-НЕТ повреждений!
Кроме всего во время ТО ГРМ меняется не только ремень, но и все обводные и натяжные ролики, а ты мне тут пишешь про дешёвый ремень.
Извини, но не все автомобилисты при повреждении рабочей поверхности тормозного цилиндра его смазывают, а не меняют, так и при ТО ГРМ обычно меняют все детали подлежащие замене.
К примеру на автомобиле РАВ 4 после 100 000 км. при замене ремня генератора меняется: ремень, обводной ролик, натяжной ролик и помпа!!!!
Я тебе уже написал, что такой гигант автомобилестроения, как Тойота уже 10 лет не ставит ремни в привод ГРМ на свои двигателя, вопрос к тебе, как конструктору-ПОЧЕМУ?
Главное преимущество цепного привода-это его надёжность, большой моторесурс, нет необходимости делать отдельное ТО этого механизма.
На современных двигателях стоят однорядные цепи, шум от них практически как от ременного привода.

P.S.
Ты когда ссылки приводишь, хоть внимательно их читай!!!

[_A_l_]

"...главное - менять через 80-100 тысяч км ремень с роликами дешевле, чем через 150-180 цепь с натяжителями, успокоителями и звездочками."
(Обзор двигателей Toyota (v.3.1) - http://www.toyota-club.net/files/faq/03-08-16_engine.htm ).

Там же:
""Цепь или ремень"

Простую рекламную фразу "цепь предназначена для работы в течение всего срока службы автомобиля" очень многие восприняли буквально, и на ее основе стали развивать легенду о ресурсе цепи в несколько сотен тысяч километров пробега. Но, как говориться, мечтать не вредно...

Плюсы цепного привода по сравнению с ременным просты: цепь редко рвется и не требует столь частых плановых замен. Есть и компоновочный выигрыш - привод четырех клапанов на цилиндр через два вала с механизмом изменения фаз, привод ТНВД и насосов, требует или использования достаточно широкого ремня и соответствующего размера лобовины двигателя, или же довольствуется относительно тонкой цепью.

Но нельзя забывать про стандартные минусы.
- Цепь имеет склонность к вытягиванию в процессе работы, что в принципе не может происходить с качественным ремнем на полимерной основе.
- Для борьбы с этой склонностью нужно или вводить в регламент процедуру регулярного подтягивания цепи, или (что делает подавляющее большинство производителей) устанавливать постоянно действующий гидронатяжитель. Но поскольку работает он от общей системы смазки двигателя, то это самым отрицательным образом сказывается на его долговечности. В Тойоте это прекрасно понимали, поэтому на цепных движках нового поколения разместили натяжитель не в недрах двигателя, а снаружи, упростив его замену.
- Металлическая цепь в процессе работы с переменным успехом "пропиливает" натяжители и успокоители, постепенно изнашиваются ее ролики и звездочки валов, а продукты износа попадают в моторное масло.
- Даже исправный цепной привод ГРМ работает заметно шумнее ременнного.
- Замена цепи более трудоемка (старый мерседесовский способ на тойотах неприменим), требует большей аккуратности и осторожности.
- Аккуратность нужна в первую очередь потому, что в цепных тойотовских двигателях клапана встречаются с поршнями, что уже неоднократно проверено на практке, несмотря на всю "вечность" цепного привода.
- И удалось ли в итоге применением цепей уменьшить расходы на техобслуживание? Отнюдь - в среднем, цепной привод требует того или иного вмешательства не реже, чем ременный привод, а возникающие при этом затраты в сумме оказываются даже выше. Первым сдается гидронатяжитель, к рубежу 150 т.км обычно растягивается сама цепь - но вместе с ней следует заменять не только башмак натяжителя и успокоитель, но и неизбежно износившиеся звездочки (старая звездочка способна очень быстро испортить новую цепь).
- Неприятность другого рода подстерегает обладателей движков серии SZ - здесь в приводе используется цепь Морзе, которая по необъяснимым причинам может иногда проскакивать на звездочках, в результате чего выпускные клапана встречаются с поршнями.
В итоге - цепь может быть и хороша, но только если на движке стоит трехлучевая звезда вместо швейных петель, если цилиндров 6-8 вместо 4, если это действительно двухрядная цепь, а не малошумная цепочка мелкого шага."

Вывод.
Давайте писать правду и использовать проверенные источники информации.

Приложение.

"...цепь компактнее ремня, ширина которого обычно достигает 2-3 см. С другой стороны, цепной привод дороже и сложнее в производстве. Поэтому чаще он применяется в двигателях дорогих автомобилей, таких как, например, BMW, "Mercedes" или "Jaguar".

Зубчатый ремень обходится автопроизводителю заметно дешевле. Благодаря этому он получил широкое распространение на моторах массовых, доступных машин. Еще один весомый аргумент в его пользу - при работе он производит меньше шума, чем цепь. Что же касается срока службы - основного минуса ремня, то сегодня многие производители заявляют его на уровне 100.000-150.000 км пробега..."
http://autofs.ru/index.php?newsid=500

[KYS]

_A_L_, а ты сам думать умеешь, или только цитаты из интернета целыми страницами постить?

Тебя в институте учили только гуглом пользоваться?
Я тебе уже несколько раз задал вопрос: почему такой гигант, как Тойота отказался от применения в ГРМ ремней?
Почему такой гигант, как БМВ в основном использует в приводе ГРМ-цепь?
Почему в таком маленьком автомобиле, как Хода "Джаз" стоит цепь в ГРМ?
Почему в двигателях Ниссан в основном используют цепь или шестерни в приводе ГРМ?
Это у них инженеры-конструкторы думать не умеют...

Я не увидел в твоих постах достоверных источников информации!

[_A_l_]

Я тебе уже несколько раз задал вопрос: почему такой гигант, как Тойота отказался от применения в ГРМ ремней?
Почему такой гигант, как БМВ в основном использует в приводе ГРМ-цепь? Почему в таком маленьком автомобиле, как Хода "Джаз" стоит цепь в ГРМ?

Моя задача, как ученого, распространять не слухи и некомпетентные мнения, а обычные инженерные знания.

Вообще-то, широко известно, что никакого отказа от применения зубчатых ремней в механизмах газораспределения нет.
Примерно с 1996 г. (Тоёта - с 1998 г.) началось применение мелкомодульных цепей в двигателях с переменными фазами газораспределения.
В двигателях же без перемены фаз газораспределения по-прежнему, вот уже более 35 лет используются более прогрессивные и экономичные зубчатые ремни.

В этой заметке 2-летней давности содержатся ответы на остальные вопросы - http://www.auto-sib.com/news/detail/4381.html?month=02&year=2010&ELEMENT_ID=4381 .

[K_McKormik]

Что вы все упорно свое мнение по 100раз высказываете, знаем таких, в 10ти шагах минимум от капа были, но мнение уже имеете, как пользователь-тестер всей линейки капа.

Вот я просто безумно рад, что не пользователь КАПа, ибо мне для формирования собственного мнения хватает редких поездок в КАПе в качестве пассажира. Или Вы считаете, что пассажир не вправе оценивать шумность в салоне. Кстати, для меня это главнее, чем результаты краш-тестов, в моих машинах гамнитолы исключительно для затыкания дыр в панели, ибо не используются, тишину люблю.

[vanja]

Вот я просто безумно рад, что не пользователь КАПа, ибо мне для формирования собственного мнения хватает редких поездок в КАПе в качестве пассажира. Или Вы считаете, что пассажир не вправе оценивать шумность в салоне. Кстати, для меня это главнее, чем результаты краш-тестов, в моих машинах гамнитолы исключительно для затыкания дыр в панели, ибо не используются, тишину люблю.

Ну вы наверное ездите на автомобилях бизнес класса ценники которых от 50тыс евро, за эти деньги производители обязаны обеспечить тишину и комфорт, но вы спуститесь на землю и прокатитесь на тайотах, митсубиси, нисан, пежо, рено, опель, форд, стоимостью в 25тыс максимум, а лучше дешевле в новом исполнении, с салона так сказать, посмотрим как там тишина ваши уши будет умилять...

[_A_l_]

...спуститесь на землю и прокатитесь на тайотах, митсубиси, нисан, пежо, рено, опель, форд, стоимостью в 25тыс максимум, а лучше дешевле в новом исполнении, с салона так сказать

Зачем мне для поездок только по городу 3-4 раза в неделю по 15 минут туда и 15 минут обратно автомобиль за 20 тыс. баксов? Мой выбор - экономичная Chery QQ за 6 с чем-то тыс. баксов! Просто лень заказывать такси, ждать пока приедет и оплачивать его простои )).

[vanja]

Зачем мне для поездок только по городу 3-4 раза в неделю по 15 минут туда и 15 минут обратно автомобиль за 20 тыс. баксов? Мой выбор - экономичная Chery QQ за 6 с чем-то тыс. баксов! Просто лень заказывать такси, ждать пока приедет и оплачивать его простои )).

Ну с вами и так все понятно, а вот не которым для этого еще и тишина и понейший комфорт подавай, вот K_McKormik к примеру важна тишина, для него я так понял если машина шумная уже и не достойна внимания, на обесшумку 1000уе жалко, лучше 5-6тыс.уе добавить и купить другое авто, не китайское.

[dimich]

Ну с вами и так все понятно, а вот не которым для этого еще и тишина и понейший комфорт подавай, вот K_McKormik к примеру важна тишина, для него я так понял если машина шумная уже и не достойна внимания, на обесшумку 1000уе жалко, лучше 5-6тыс.уе добавить и купить другое авто, не китайское.

Конечно лутше и потом ездить на нормальной машене, а не на Г-Мобиле...

[K_McKormik]

для него я так понял если машина шумная уже и не достойна внимания,

Обычно у детей внимание привлекают всякие погремушки.....

на обесшумку 1000уе жалко, лучше 5-6тыс.уе добавить и купить другое авто, не китайское.

Представьте себе да !!! Одно дело страдать подобным с какой-то стариной, тут как-бы еще можно понять, мол "в те времена не делали обесшумку, сделаем сейчас" И совсем другое на совсем новой машине, с завода, только это уже сродни онанизму. Под прессом я видел такую новую машину.

[3Dgrapher]

Конечно лутше и потом ездить на нормальной машене, а не на Г-Мобиле...

И что с того? Что меняется когда доплатить 5-6К $, машина будет везти лучше? Или экономичнее? Или dimich, просто не вырос, и ему поцанские понты дороже?
Лично я думаю, что переплачивать за то, что авто будет ЯКОБЫ чуть тише внутри, и комфортнее на скорости не готов выбрасывать лишние 40тыс. грн. Это просто дебильно.
А на счет сомнительной надежности - все машины ломаются, и лучше если сломается новый китай чем старое БМВ, будет наааааааааамного дешевле...

А на счет "Г-Мобиля" - это клиника, как сказал один модератор тут... Соответственно это ближе к разделу здоровье и психиатрия, тема: что мне делать, если меня бесят КАП, ЗАЗ, и "нищие" люди)) Там врачи дадут ответ.

[_A_l_]

...думаю, что переплачивать за то, что авто будет ЯКОБЫ чуть тише внутри, и комфортнее на скорости не готов выбрасывать лишние 40тыс. грн. Это просто дебильно.

Неправильный термин.

Вложение 2821127
Это - просто нерационально, поскольку "беруши" в аптеке или наушники от плеера или мобилки - гораздо дешевле

[dimich]

И что с того? Что меняется когда доплатить 5-6К $, машина будет везти лучше? Или экономичнее? Или dimich, просто не вырос, и ему поцанские понты дороже?

Лично я думаю, что переплачивать за то, что авто будет ЯКОБЫ чуть тише внутри, и комфортнее на скорости не готов выбрасывать лишние 40тыс. грн. Это просто дебильно.
А на счет сомнительной надежности - все машины ломаются, и лучше если сломается новый китай чем старое БМВ, будет наааааааааамного дешевле...

А на счет "Г-Мобиля" - это клиника, как сказал один модератор тут... Соответственно это ближе к разделу здоровье и психиатрия, тема: что мне делать, если меня бесят КАП, ЗАЗ, и "нищие" люди)) Там врачи дадут ответ.

1) Таки да! Машина будет ехать и лутше, и экономичне, а пацанские понты тут непричем - исклучительно здравый смысл...

2) Логика нищеброда и добавить тут нечего, даже современная медицына тут опускает руки.

З.Ы. Г-Мобиль это самый подходящий бренд для китайских "ласточек".

[K_McKormik]

З.Ы. Г-Мобиль это самый подходящий бренд для китайских "ласточек".

Думаю настало время выделить новый класс - Г-класс.

[vanja]

Одно дело страдать подобным с какой-то стариной, тут как-бы еще можно понять, мол "в те времена не делали обесшумку, сделаем сейчас" И совсем другое на совсем новой машине, с завода, только это уже сродни онанизму. Под прессом я видел такую новую машину.

Представь себе у каена салон тоже скрипит, некоторые любители тишины делают обесшумку даже мерседесу.

1) Таки да! Машина будет ехать и лучше, и экономичне, а пацанские понты тут непричем - исклучительно здравый смысл...

2) Логика нищеброда и добавить тут нечего, даже современная медицына тут опускает руки.

З.Ы. Г-Мобиль это самый подходящий бренд для китайских "ласточек".

Ну ваше мнение что если у человека нет достаточно денег на дорогой автомобиль пусть ездит на трамвае и так понятно, оно схоже с мнением Собчак, по дорогам должны на автомобилях ездить миллионеры на своих суперкарах, а остальным только в трамваях и маршрутках.Только Вы понимаю не миллионер, но откуда ненависть к людям с меньшим достатком чем Вы?

Думаю настало время выделить новый класс - Г-класс.

Вводите, чего уж там...



ЗЫ:Кому на чем ездить это выбор каждого, а вот рекомендации про нищебродство и езду на маршрутках, трамваях, тролейбусах применяйте к самим себе. С таким же успехом человек купивший туфли за 200грн это тупой нищеброд, ведь есть нормальные туфли за 2000грн почему бы не доплатить и не купить сразу нормальные туфли...

[_A_l_]

... человек купивший туфли за 200грн это тупой нищеброд...

Хм. Я себе 4 года назад купил 4 пары туфель по 50 грн. Сейчас донашиваю 2-ю пару, которую к осени, через месяцок-другой выброшу и надену новую, из коробки, 3-ю пару ))).

На кой покупать авто за 20-25 тыс, ежели можно покупать каждые 5-6 лет новое за 6-7-8 тыс.?

[Saddam]

Хм. Я себе 4 года назад купил 4 пары туфель по 50 грн. Сейчас донашиваю 2-ю пару, которую к осени, через месяцок-другой выброшу и надену новую, из коробки, 3-ю пару ))).

На кой покупать авто за 20-25 тыс, ежели можно покупать каждые 5-6 лет новое за 6-7-8 тыс.?

Вот именно это и называется нищебродство

Хороший, годный пример нищеброда — это купить, например, машину за 2-3 миллиона рублей (за «свои», не в кредит) и выбрать самый ублюдочный, серо-мышиный цвет, мотивируя это тем, что «грязь меньше видно, на мойку не придётся тратиться».

[dimich]

Представь себе у каена салон тоже скрипит, некоторые любители тишины делают обесшумку даже мерседесу.


Ну ваше мнение что если у человека нет достаточно денег на дорогой автомобиль пусть ездит на трамвае и так понятно, оно схоже с мнением Собчак, по дорогам должны на автомобилях ездить миллионеры на своих суперкарах, а остальным только в трамваях и маршрутках.Только Вы понимаю не миллионер, но откуда ненависть к людям с меньшим достатком чем Вы?

Вводите, чего уж там...



ЗЫ:Кому на чем ездить это выбор каждого, а вот рекомендации про нищебродство и езду на маршрутках, трамваях, тролейбусах применяйте к самим себе. С таким же успехом человек купивший туфли за 200грн это тупой нищеброд, ведь есть нормальные туфли за 2000грн почему бы не доплатить и не купить сразу нормальные туфли...

Хм. Я себе 4 года назад купил 4 пары туфель по 50 грн. Сейчас донашиваю 2-ю пару, которую к осени, через месяцок-другой выброшу и надену новую, из коробки, 3-ю пару ))).

На кой покупать авто за 20-25 тыс, ежели можно покупать каждые 5-6 лет новое за 6-7-8 тыс.?

1) Ненависти нет, есть нелюбовь к тем, кто верит, что разница в 8 тыс. не влияет на качество... Украина не та страна, где неизвестные в миру марки можно брать спокойно...

2) Небывает нормалных туфель за 200 гривен...

3) А че дорого то так?))) Можно было и дешевле взять... Да еще до конца жизни + белые тапки в подарок...)) А вообще весь пост сплошное нищебродство.

[vanja]

Хм. Я себе 4 года назад купил 4 пары туфель по 50 грн. Сейчас донашиваю 2-ю пару, которую к осени, через месяцок-другой выброшу и надену новую, из коробки, 3-ю пару ))).

На кой покупать авто за 20-25 тыс, ежели можно покупать каждые 5-6 лет новое за 6-7-8 тыс.?

По логике некоторых опонентов вам надо было покупать б/у туфли за 100грн и идти их перешивать, менять каблуки и ваксить и потом наслаждаться их качеством...

[kelvin]

Хм. Я себе 4 года назад купил 4 пары туфель по 50 грн. Сейчас донашиваю 2-ю пару, которую к осени, через месяцок-другой выброшу и надену новую, из коробки, 3-ю пару ))).

На кой покупать авто за 20-25 тыс, ежели можно покупать каждые 5-6 лет новое за 6-7-8 тыс.?

Я один раз в жизни купил себе обувь за 55грн, очень давно...
Одел её 1 раз, отмучался, снял, перекрестился(образно конечно) и выкинул.
Это была самая дорогая обувь в моей жизни если пересчитывать на количество использования.

"Мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи" говорят англичане