Общие фразы из художественной литературы.Сообщение от Angelinushka
Страсть к обобщениям - залог ошибочного суждения.
| ||
Тема: Сталин.
Общие фразы из художественной литературы.
Страсть к обобщениям - залог ошибочного суждения.
Не зацикливайтесь на конкретной фамилии и конкретном десятилетии...
Разве руководитель,обладающий стратегическим мышлением, политической воля, гибкой реакцией на измение внутренней и внешней ситуации, умеющий грамотно подбирать и расставлять кадры, не идущий на поводу у собственного аппарата, удерживающий бюрократию в рамках, строго карающий за коррупцию, не использующий власть для личного обогащения - это плохо?
ЗЫ. Американские президенты тоже не всегда в белых перчатках работали...
Маленькая поправка-помилования таки ,изредка были с заменой расстрела лагерями на 25 лет,были и перемещения из лагерей в "Шарашки" с гораздо лучшим образом жизни,хотя и под надзором и за забором...Сообщение от Angelinushka Посмотреть сообщение
А у Сталина всё было чётко: упрощённый порядок судопроизводства, никакой гласности судопроизводства, никаких обжалований там, помилований, любые методы следствия , применение физического воздействия и главное всё это в рамках закона, с разрешения ЦК ВКП (б).
Были и "гласные",показательные процессы....изредка и специально подготовленные для пропагандистских целей.
Ты знаком с обсуждаемым вопросом только по художественным произведениям,что так утверждаешь?Общие фразы из художественной литературы.
Страсть к обобщениям - залог ошибочного суждения.
__________________
Последний раз редактировалось Георгиу; 09.07.2008 в 07:33.
Маленькая поправка - большое значение имеет каждый конкретный случай. Иначе - обобщение, не имеющее права на истину.
И у вас спрошу - Ягода, Ежов - репрессированные или заслуженно наказанные?
Считайте меня осведомленным в теме обсуждения.
тебе, конечно, из подвала виднее.А разве при Сталине были ПОРЯДОК и СПРАВЕДЛИВОСТЬ ?
ты же один умный, а вокруг одни дураки.
Порядок был в том смысле,как его понимал Сталин...был и для всех остальных- они знали как им себя вести,чтобы минимизировать возможность быть арестованными компетентными органами...А разве при Сталине были ПОРЯДОК и СПРАВЕДЛИВОСТЬ ?
Справедливость- была!Ррррреволюционная... в широком значении этого слова. Кроме того,справедливость была согласно законам тех времён...
Правда СЕЙЧАС мы эту " справедливость" называем несправедливостью....
[QUOTE=Angelinushka;2924885]Да, Вам жаль, что на нас всех Сталина сейчас нет, правда? Укреплять некому государство. Развели тут, понимаешь, бардак. А у Сталина всё было чётко: упрощённый порядок судопроизводства, никакой гласности судопроизводства, никаких обжалований там, помилований, любые методы следствия , применение физического воздействия и главное всё это в рамках закона, с разрешения ЦК ВКП (б).[/QUOTE
Сталину в продолжении своего правления приходилось работать в условиях чрезвычайного положения
-------
Чрезвыча́йное положе́ние — особый правовой режим деятельности органов государственной власти и управления, предприятий, учреждений и организаций, вводимый в стране или отдельных её районах для защиты от внешней или внутренней угрозы, поддержания общественного порядка.
Режим чрезвычайного положения предполагает ограничение прав и свобод граждан, юридических лиц, а также возложение на них дополнительных обязанностей.
В США законом «National Emergencies Act» от 1976 предусматривается возможность объявления чрезвычайного положения Президентом страны сроком на 6 месяцев с правом его продления неограниченное число раз.
-----
Введение чрезвычайного положения-норма для всех государств в случае необходимости
Вспомните, в каком состоянии была страна в то время:разруха(и не только в головах), яростное сопротивление собственников,потерявших свою собственность, кольцо враждебных капстран вокруг Союза. А потом- самая страшная и кровопролитная война в истории человечества.
Сталин действовал по законам чрезвычайного положения(хотя такого закона в Союзе в то время не было)
Верно,необходимо рассматривать каждый конкретный случай.. но когда эти конкретные случаи складываются,то получается СТАТИСТИКА.
Виктор Земсков
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
Опубликовано в журнале 'Социологические исследования' 1991 г., ?? 6; 7.
...в действительности число осужденных по политическим мотивам (за 'контрреволюционные преступления') в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.
...
В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, - 467 946 человек и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания - 62 462 человека.
В этом же документе отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено к высшей мере наказания - 10 101, к лишению свободы - 360 921, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 67 539 и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3 970 человек. Подавляющее большинство, дела которых рассматривались Особым совещанием, были осуждены за контрреволюционные преступления.
...
http://scepsis.ru/library/id_937.html
А це вЖЕ після травня 1930:
1930-1931
Депортация нелояльных (431) и переселение более лояльных корейцев (2 тыс.) из южных районов Дальнего Востока в северные
май-декабрь1930
Депортация кулаков 1-й и 2-й категорий (30 тысяч) из районов сплошной коллективизации в Сибирь и Казахстан
январь-февраль1931
Депортация кулаков 1-й и 2-й категорий (45 тысяч) из приморских и лесогорных районов Кубани в Ставропольский и Сальский районы Северо-Кавказского края
март-сентябрь 1931
Депортация кулаков 1-й и 2-й категорий (1 миллион 230 тысяч) с Украины, Северного Кавказа и др. районов массовой коллективизации на Урал, в Северный край, Сибирь и КазССР
ноябрь-декабрь 1932
Депортация всех крестьян (45 тысяч) станиц Полтавская (Красноармейская), Медведовская и Урупская в Северный край
1933
Депортация кулаков (268 тысяч) из различных районов в Западную Сибирь, КазССР, на Урал и др.
1935
Депортация кулаков (23 тысячи) с Северного Кавказа в различные районы
февраль-март 1935
Высылка контрреволюционного элемента («бывших людей») из Ленинграда и Ленинградской обл. (11 тысяч) в различные районы европейской части СССР
март-май 1935
Депортация финнов-ингерманландцев (30 тысяч) из Ленинградской обл. (22-километровая погранзона) в Вологодскую и Новгородскую обл., Коми АССР, ТаджССР, КазССР и Западную Сибирь
май 1936
Депортация немцев и поляков (45 тысяч) из пограничных районов УССР в Карагандинскую и др. обл. КазССР
сентябрь-октябрь 1937
Депортация корейцев (172 тысячи) из районов Спасска, Посьета, Гродеково, Биробиджана, Владивостока, Бурят-Монгольской АССР, Читинской обл. в города и поселки северных обл. КазССР и в УзбССР
10.02.1940
Депортация поляков (140 тысяч) из западных районов УССР и БССР на север европейской части СССР, на Урал и в Сибирь
09 и 13.04.1940
Депортация поляков (61 тысяча) из западных районов УССР и БССР в КазССР и УзбССР
29.06.1940
Депортация беженцев (75 тысяч) из Польши, западных районов УССР и БССР на север европейской части, на Урал и в Сибирь
22.05.1941
Депортация контрреволюционеров и националистов (11 тысяч) с Западной Украины в Южно-Казахстанскую обл., Красноярский край, Омскую и Новосибирскую обл.
12-13.06.1941
Депортация контрреволюционеров и националистов (30 тысяч) из МССР, Черновицкой и Измаильской обл. в КазССР, Коми АССР, Красноярский край, Омскую и Новосибирскую обл.
14.06.1941
Депортация контрреволюционеров и националистов (18 тысяч) из Литвы в Алтайский край, Новосибирскую обл., КазССР и Коми АССР
Ну і таке інше - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit04
.................................
. Вот официальная статистика смертных приговоров с разбивкой по годам.
Годы Всего осуждено (чел.) высшая мера
:
1936 -- 274670 -- 1118
1937 - 790 665 - 353 074
1938 - 554 258 - 328 618
1939 -- 63889 -- 2552
http://ddp-main.narod.ru/2002/nomer_14/chtobi_pomnili.htm
А сколько за это время умерло в лагерях и тюрьмах на ссылках?
Необходимо посмотреть другую статистику...
Всего за 27 лет существования ГУЛАГа в лагерях умерло 1 миллион 34 тысячи человек (по данным САНО) — 1 миллион 167 тысяч (по данным УРО), в колониях — 570 тысяч человек. Жизни почти 60 процентов от общего числа умерших и погибших в ГУЛАГе за эту четверть с лишним века (приблизительно 1,738 миллиона осужденных) окончились в годы войны. С учетом военных лет средний уровень смертности в ГУЛАГе за 1930—1956 годы составил 4,91 процента от среднегодовой численности заключенных.
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava13.htm
Да, статистика вещь необходимая.
Цифры эти известны. Они общие. Давайте разбираться конкретно.
На вопрос ответьте: Ягода, Ежов - репрессированные или заслуженно наказанные?
Очень интересный взгляд на вещи, ты не полагаешь??? Я имею ввиду, что с именем Сталина ассоциируются порядок и социальная справедливость, а не расстрелы.
...бандитов называем героями, героев - оккупантами, оккупантов - освободителями, бардак - демократией...
Большая просьба - не обобщай, плизззз... А то ты целые поколения в быдло как-то записал, теперь вот "мы"... До Замятина тебе далековато, так что пиши не "мы", а "я", окей?
Правильно, налоги. А откуда идут те учительские 2.000 евро ? - из этих самых налогов.
А с "фискальными раями" Европа, со временем, справится.
Россия, сегодня, и есть этот "фискальный рай". Для самых бандитских "очень богатых людей".
Да, налогообложение это и делает. Во всём развитом мире. "Отнимают и делят", по законам, принятым парламентом. Во имя общечеловеческого закона справедливости. Ни коммунистического, ни исламского, ни националистического. А в неразвитом - Саудовской Аравии или России - предпочитают поощрять хищников и бросать на произвол судьбы людей незащищённых.
Ассоциировать порядок и справедливость с именем Сталина это всё равно что ассоциировать секс и любовь с именем Чикатило.
____________
Все что написано - документы и это правда.
Хочу только обратить Ваше внимание на то, что что 3.800.000 осужденных за 33 года, это по нынешним меркам совсем не много.
Надо учитывать и какое это было время:
Окончание Гражданской войны, Финская компания, 2 Мировая война, Восстановление после разрухи.
Что поделаешь если в то время в СССР были такие законы. А нарушение законов карается (незнание закона не освобождает от ответственности).
Если опять же заняться математикой , то в год осуждалось 115,151 человек. К чему это я, а вот к чему:
Если просуммировать еще и остальные республики бывшего СССР, то выводы напрашиваются ...очень,очень странныеДанные количества заключенных в современной России 974,900 человек.В общем, количество осужденных, отбывающих наказание в местах лишения свободы, составляет около 320,000 человек в год.
В современной Украине составляет 410,000 человек. В общем, количество осужденных, отбывающих наказание в местах лишения свободы, составляет около 180.000 человек в год.
Так что данные об особой кровавости Сталинского режима, лично мне кажутся немного натянутыми.
Последний раз редактировалось Creed; 09.07.2008 в 23:07.
Это ИМХО или истина последней инстанции?
2Creed. Эти страшные цифры УНИЧТОЖЕНИЯ населения собственной страны-НИЖНИЕ по оценке общих цифр демографических потерь СССР...и только на тот отрезок времени...
Для вас они получаются оправданными(лес рубят- щепки летят),для меня - нет.
"Так что данные об особой кровавости Сталинского режима, лично мне кажутся немного натянутыми."
По сравнению с чем?С вашим ощущением?
Немецкие правовые органы (Гестапо и СС), за период 1918-1945-й годы, то-есть 27 лет, осудили к ВМН 6 миллионов евреев, то-есть менее 500 в день ! Это всего в 4 раза превышает смертность в ДТП на русских дорогах ! Пришла пора признать честно : не такая уж это была беда ...
Конечно же истина в последней инстанции.Чикатило кстати был примерным семьянином, отцом двоих детей. Это конечно не так круто как "отец всех народов", но тоже что-то.
____________
СС и гестапо уничтожало евреев по национальному признаку, а НКВД - преступников, которые признавались таковыми на основании тогдашних законов.
С моими ощущениями?))) Нет в сравнении с другими цифрами осужденных, во многих странах мира. Или хотя бы с этим.
Сталину до этого далеко. Смертность на дорогах России за 27 лет, приблизительно 720,000 человек, мерять горе не стоит, но и обвинять Руководителей ГАИ за это тоже не стоит. Особенно не стоит сравнивать теплое с фиолетовым.
Вопрос ,если уж сравниваем . Почему сейчас не горюем? Ситуация с заключенными то не лучше.
Разве Вы не видете в чем разница, между тем что Вы написали и обсуждаемой здесь темой?
Тогда напишу я , в СССР это делалось по закону. Плохие они или хорошие это совсем другая тема.
Еще раз пишу, СССР само осудило репрессии, жалко только что политическая коньюктура Хрущева, приобрела такой размах.
Вы действительно не понимаете зачем Хрущев организовал все эти комиссии и почему сделал этот доклад?
Нарушению законов не место в нашей жизни как со стороны государства так и со стороны граждан.
Так что если все сделано по закону, то причем здесь Сталин и кровавая Гебня.
Ваши права
Социальные закладки