За что народ любит Ющенко?

[kabasss]

Это реакция на попытку навести в стране элементарный порядок,ведь как хорошо жить вместе с корумпированой Россией,чем с Европой где с этим недугом хотябы пытаются бороться

Мамон Вы уклонились

Что это Вы называете элементарным порядком?
1 Придание УПА статуса
2 Украинизация
3 Признание советской окупации

И как эти пункты помогут в борьбе с коррупцией?
И как они помогут войти в Европу?

Нет.Эти вопросы -- как раз причины раскола.
Ведь взгляды на них диаметрально противоположны на Западе и Востоке
Так зачем Ющенко их вытащил ?
Зачем?
Ведь все очень просто:
1 Откиньте вопросы про УПА ..( ну кому они надо , мелкая шайка , ничего 2 существенного не сделавшая)
3 Оставьте вопрос про сов.окупацию( ее не было )
4 Дайте статус русскому языку по примеру так горячо любимой Европы.

И все... и не будет никакого раскола.
Займемся экономикой , наукой ..и т.д.

[UPA]

А може просто хтось занадто багато уваги приділяє СРСР?

[kabasss]

Де?У Донецькій області?..
До чого тут форум?У Конституції вказано що державна мова-УКРАЇНСЬКА бо держава у нас УКРАЇНСЬКА!ВСЕ!

Думаете солдат СА из Донецкой обл. не было?
Конституцию придется изменить.И все!!!!!!!

[kabasss]

А може просто хтось занадто багато уваги приділяє СРСР?

Вот ты ..например.

[Mamon2006]

Мамон Вы уклонились

Что это Вы называете элементарным порядком?
1 Придание УПА статуса
2 Украинизация
3 Признание советской окупации

И как эти пункты помогут в борьбе с коррупцией?
И как они помогут войти в Европу?

Нет.Эти вопросы -- как раз причины раскола.
Ведь взгляды на них диаметрально противоположны на Западе и Востоке
Так зачем Ющенко их вытащил ?
Зачем?
Ведь все очень просто:
1 Откиньте вопросы про УПА ..( ну кому они надо , мелкая шайка , ничего 2 существенного не сделавшая)
3 Оставьте вопрос про сов.окупацию( ее не было )
4 Дайте статус русскому языку по примеру так горячо любимой Европы.

И все... и не будет никакого раскола.
Займемся экономикой , наукой ..и т.д.

УПА -- да из неё сделали разменую карту люди которым надо о чём то болтать,эта контора ничем не лучше и не хуже чем те которые существовали в те пору!Да кстати почему вы не поднимаете вопрос о том почему до сих пор платят пенсии бывшим сотрудникам НКВД или их жёнам,которые издевались над собственым народам,почему их не лишили орденов и медалей?УПА просто шалунишки по сравнению с сией конторой
3.Сов окупация?Ну тут конечно перемудрили,сильно уж всё повязано было(тут с вами согласен)
4,Зачем?Чтобы возмущалась другая сторона?Детям которые родились сейчас русский будет чужд(не спорьте) так оно и будет,а из-за лени вводить ещё одну статью расходов не вижу смысла!Мы доживём и так,ведь нас никто не притесняет

[kabasss]

Т.е тогда части НКВД были по видимому ангелами-спасителями?(для тех кто проживает в других регионах)

Думаю ..к ним нормально относились
А что Вы хотите сказать ?
Что здесь чтут УПА?
И почему только НКВД?
А убийства гражданских , кот. посылали в ЗУ после войны?

[UPA]

Думаете солдат СА из Донецкой обл. не было?
Конституцию придется изменить.И все!!!!!!!

Вони не були мирними мешканцями а окупантами і відповідно їх знищували.""Нічого особистого"(с)
Ну-ну,подивимось на ваші потуги

[Mamon2006]

Думаю ..к ним нормально относились
А что Вы хотите сказать ?
Что здесь чтут УПА?
И почему только НКВД?
А убийства гражданских , кот. посылали в ЗУ после войны?

А что здесь чтут НКВД или впоследствии КГБ?Да вы батенька забыли конец 80-х,когда сии морды прятались от гнева людей!
Они были врагами власти,но никак не людей,а те кто сотрудничал с той властью,ну каждый знал на что шёл

[kabasss]

УПА -- да из неё сделали разменую карту люди которым надо о чём то болтать,эта контора ничем не лучше и не хуже чем те которые существовали в те пору!

И это провоцирует раскол.
Вывод: закрыть этот вопрос , просто забыть о них политикам высшего уровня.

Да кстати почему вы не поднимаете вопрос о том почему до сих пор платят пенсии бывшим сотрудникам НКВД или их жёнам,которые издевались над собственым народам,почему их не лишили орденов и медалей?УПА просто шалунишки по сравнению с сией конторой

Они скоро умрут.
Зачем тянуть мертвецов прошлого на белый свет?
И УПА хватает.
К тому же тут не так однозначно .
Они все же госслужащие.Выполняли приказ.
Это сложно.
А с УПА все просто .Террористическая организация ( ведь границы СССР были признаны)

3.Сов окупация?Ну тут конечно перемудрили,сильно уж всё повязано было(тут с вами согласен)

Так зачем поднимают шум , еще и на уровне Президента.?

4,Зачем?Чтобы возмущалась другая сторона?Детям которые родились сейчас русский будет чужд(не спорьте) так оно и будет,а из-за лени вводить ещё одну статью расходов не вижу смысла!Мы доживём и так,ведь нас никто не притесняет

Кому русский чужд ?
У меня во дворе бегают детки ..и что ?
Все на русском общаются.
Где Вы видели детей в Одессе общающихся по -украински?
И есть ведь европейская и мировая практика.
Это нарушение прав русскоязычных.

Так что Мамон ..кто причина раскола?

[Кот Да Винчи]

Какого раскола? Где раскол? В головах политиков???

[kabasss]

А что здесь чтут НКВД или впоследствии КГБ?Да вы батенька забыли конец 80-х,когда сии морды прятались от гнева людей!
Они были врагами власти,но никак не людей,а те кто сотрудничал с той властью,ну каждый знал на что шёл

Во время ВОВ они были против нас ..и люди это помнят.
Тогда народ и Родина и государство едины были.
Вот и все.

А НКВД ..пусть не любили и что ?
Это оправдывает УПА?

[UPA]

И это провоцирует раскол.
Вывод: закрыть этот вопрос , просто забыть о них политикам высшего уровня.

Они скоро умрут.
Зачем тянуть мертвецов прошлого на белый свет?
И УПА хватает.
К тому же тут не так однозначно .
Они все же госслужащие.Выполняли приказ.
Это сложно.
А с УПА все просто .Террористическая организация ( ведь границы СССР были признаны)

Так зачем поднимают шум , еще и на уровне Президента.?

Кому русский чужд ?
У меня во дворе бегают детки ..и что ?
Все на русском общаются.
Где Вы видели детей в Одессе общающихся по -украински?
И есть ведь европейская и мировая практика.
Это нарушение прав русскоязычных.

Так что Мамон ..кто причина раскола?

Деякі Павліки
До речі щодо визнання кордонів:
Директива СНБ-68. (Меморандум Ачесона)

Анализ


Б. Цели
Цели свободного общества определяются его основными цен*ностями, а также необходимостью поддержания материальной среды, в которой они процветают. Следовательно, вызов Кремля брошен не только ценностям, преобладающим в США, но и физи*ческой способности США защищать среду, в которой эти ценно*сти существуют. Этот вызов подразумевает и состояние мира, и состояние войны, поэтому цели, которые мы ставим перед со*бой в мирное и в военное время, должны учитывать это.
1. Мы должны наращивать свой потенциал, утверждая наши ценности в жизни, а также развивать нашу военную и экономи*ческую мощь.
2. Мы должны построить успешно функционирующую поли*тическую и экономическую системы в свободном мире. Лишь с помощью подтверждения на практике, как за рубежом, так и дома, наших основных ценностей мы сможем сохранить свою собственную целостность, что будет означать крах основного плана Кремля.
З. Помимо утверждения наших ценностей, наша политика и действия должны быть направлены на то, чтобы вызвать корен*ные изменения в характере советской системы, срыв планов Кремля - это первый и важнейший шаг к этим изменениям. Со*вершенно очевидно, что это обойдется дешевле и будет более эффективно, если изменения явятся результатом действия внутрен*них сил советского общества.
В тесном мире, который стоит сейчас перед угрозой ядерной войны, простого отслеживания планов Кремля уже недостаточ*но, так как отсутствие порядка в международных отношениях приобретает форму, с которой уже нельзя не считаться. Этот факт накладывает на нас, что к тому же в наших же собственных интересах, обязательства мирового лидерства. А это требует от нас усилий, подразумевающих соответствующие риски, в инте*ресах восстановления порядка и справедливости средствами, со*гласующимися с принципами свободы и демократии. Мы долж*ны свести наши претензии к Советскому Союзу к требованиям взаимодействовать с другими государствами, основываясь на принципах равенства и уважения прав других. При этом мы сов*местно со своими союзниками и ранее угнетенными народами должны стремиться к построению мирового общества, основан*ного на принципе согласия. Структура такого общества должна быть гибкой, так как оно будет состоять из многих национальных сообществ, возможности которых будут разными, а следователь*но, они будут обладать и разным военным потенциалом. Семя конфликта неизбежно будет оставаться в земле и давать новые ростки. Признать это означает лишь признать невозможность до*стижения конечного решения. Не признавать это - чрезвычай*но опасно в мире, где отсутствуют конечные решения.
Все эти цели, к реализации которых стремится свободное об*щество, имеют одинаковое значение как в мирное время, так и в условиях войны. Однако каждый аргумент в пользу привер*женности нашим основным ценностям или требованиям нашей национальной безопасности диктует необходимость в стратегии холодной войны. Лишь развивая моральную и материальную си*лу свободного мира, мы сможем заставить советский режим убе*диться в несостоятельности его курса и возможности существо*вания предпосылок для заключения выполнимых соглашений. Демонстрируя на практике жизнестойкость своей системы, сво*бодный мир расширяет поле для возможных соглашений и таким образом может надеяться на постепенное при знание Советским Союзом реалий, которое в итоге приведет к краху советского за*мысла. Также возможно создание ситуации, которая побудит Со*ветский Союз сознательно или же бессознательно отказаться от своего плана в интересах сосуществования с несоветским миром на условиях терпимости. Такое развитие событий стало бы три*умфом идеи свободы и демократии. Это должно стать немедлен*ной целью политики США.
В случае войны у нас нет причин изменять стоящие перед на*ми общие цели. Они не включают в себя безоговорочную капиту*ляцию, подчинение советского народа или лишение России ее экономического потенциала. Такая линия неизбежно сплотит на*роды России вокруг режима, их поработившего. Скорее, эти цели предполагают принятие СССР некоторых особых условий, при которых смогут процветать свободные институты и при которых народы России будут иметь возможность определять свою собст*венную судьбу. И если мы сможем превратить русский народ в своих союзников, мы облегчим нашу задачу и сделаем победу более верной.
Эти цели сформулированы в документе NSC 20/4 (от 23 нояб*ря 1948 г.) и приведены в главе Х. Они полностью соответствуют целям, обозначенным в данном документе, и сохраняют свою актуальность. Растущая интенсивность конфликта, навязанного нам, тем не менее подразумевает перестановку акцентов в стра*тегии и внесение в нее очевидных дополнений. Усиление борьбы в сочетании с тем, что Советский Союз предположительно об*ладает атомной бомбой и имеет возможности для разработки термоядерного оружия, не дает нам повода полагать, что ослабле*ние кризиса произойдет раньше, чем перемены в сути советской системы.
http://www.coldwar.ru/bases/nsc-68.php

[kabasss]

Деякі Павліки
До речі щодо визнання кордонів:
Директива СНБ-68. (Меморандум Ачесона)
Анализ
http://www.coldwar.ru/bases/nsc-68.php

К чему эта директива?

[UPA]

К чему эта директива?

до визнання кордонів

[АТ]

УПА -- да из неё сделали разменую карту люди которым надо о чём то болтать,эта контора ничем не лучше и не хуже чем те которые существовали в те пору! ...

Мне очень интересно узнать, какие конторы типа УПА существовали с 1945 по 1950 года.
Если вы так уверенно о них пишете, думаю, вам нетрудно будет их назвать.

[kabasss]

до визнання кордонів

Оставьте Вашу загадочность
Кто не признал границы СССР 1945 года?

[UPA]

Оставьте Вашу загадочность
Кто не признал границы СССР 1945 года?

США(неофіційно але..)

[Mamon2006]

Во время ВОВ они были против нас ..и люди это помнят.
Тогда народ и Родина и государство едины были.
Вот и все.

А НКВД ..пусть не любили и что ?
Это оправдывает УПА?

УПА боролось с режимом ,ну и соответственно с гражданами которые режим поддерживали,вы говорите на основани даных которые предоставила советская сторона и которую вам вдолбили советские историки,почему вы не верите противоположной стороне?
В СССР жили люди которые этот режим не только поддерживали,но и ненавидели его,Сказки всё батенька !Бросьте советскую пропаганду,сразу станет легче жить

[Mamon2006]

Мне очень интересно узнать, какие конторы типа УПА существовали с 1945 по 1950 года.
Если вы так уверенно о них пишете, думаю, вам нетрудно будет их назвать.

Слово "типа" я не употреблял

[kabasss]

УПА боролось с режимом ,ну и соответственно с гражданами которые режим поддерживали,вы говорите на основани даных которые предоставила советская сторона и которую вам вдолбили советские историки,почему вы не верите противоположной стороне?
В СССР жили люди которые этот режим не только поддерживали,но и ненавидели его,Сказки всё батенька !Бросьте советскую пропаганду,сразу станет легче жить

Я не питаю иллюзий по поводу СССР
Дайте свой источник .Я доверяю Википедии.

Но мы же о другом..
Мамон ..так кто провоцирует ..кто причина раскола ?