Тема о Второй Мировой Войне

[АТ]

Я, конечно вмешиваюсь в чужой разговор... но ты это, ...пыл свой поумерь.
Небыло у немцев четырехмоторных бомбовозов, небыло.

Ну да. Куда им. На одномоторных летали.

"В 1936 году в компании Юнкерс строились три опытных образца четырехмоторного бомбардировщика Юнкерс Ju 89, но в 1937 году эта программа была остановлена. Тогда компания разработала гражданский самолет Ju 90 и построила четыре опытных образца. В первые прототип поднялся в воздух 7 июня 1937 года. За ними 10 самолетов Ju 90B-1, представлявших собой 38/40-местные авиалайнеры. Проект усовершенствованного варианта Ju 90S был начат в 1937 году. Самолет имел новое крыло и подфюзеляжную грузовую рампу. Предполагалось, что эти машины будут оснащены двигателями BMW 139. Но вместо этого на них были установлены двигатели BMW 801, а самолет стал называться Ju 290. Серийный выпуск составил примерно 60-70 машин. За двумя Ju 290A-0 были построены военные транспортные самолеты Ju 290A-1, а обозначения от Ju 290A-2 до Ju 290A-9 давались различным вариантам разведывательных самолетов."

[Sblek]

оружие и боеприпасы в эшелонах и частично на грунте

нуканука.. а что это такое ? на грунте ? и это что ? один из "аргументов" готовящесего нападения ??

Бомбовозы накрывают немецкие аэродромы ковровыми бомбардировками,

это какие ? ТБ3 ? ))

тут же подваливают транспортники с парашютными десантами (выбрасывают одних и возвращаются за следующими),

ЛоЛ! какие транспортники ????? 70 ЛИ2 на всю страну ? и к томуже в гражданском исполнении ??

подваливают самолёты с пехотой и техникой.

ухты! я и незнал .. оказывается самолеты уже и технику возили ) "рассекретьте" , какой-такой самолет возил технику . и сколько их ПОСТРОИЛИ ??

Здорово было задумано

джа уж ! это вы сдорово придумали.. прям грандиозно! по "наполеоновски" ! )

немецкие танки и пехота попёрли через границу, практически без сопротивления

так и поперли ? по всему фронту ??

Думаю, что Гитлер не стал бы торопиться с нападением на Союз,

вот именно . думаеш . и только ТЫ и то что ты думаеш не есть факт

Первая волна немецких бомбовозов уничтожила порядка 1200 наших самолётов

да.. цифра вроде большая.. а сколько вооще было самолетов в пределах 100-150 км от границы ?

Ты видел в воздухе одновременно хотя бы сотню бомбардировщиков одновременно? Я видел.

моржет это стая скворцов была ? )) а то нынешней весной их над Одессой пару сотен тысячь летало..

А тут сразу дюжина таких армад - в пыль.
Насчёт радиуса действия - смешно.

да нет проблем.. смейся наздоровье , грят 5 минут смеха продлевает жизнь на 10 минут (я уже наверно на десяток себе продлил читая твои посты.. )) типа таких..

Тогдашние истребители летали минут сорок, может час. Со скоростью километров 300-400.

СССР , истребитель ЛаГГ-1
Максимальная скорость , км/ч
у земли 515
Практическая дальность, км 556
германия
Bf.109E (эмиль)
Максимальная скорость , км/ч 548
Практическая дальность, км 660
о гессе

Да, это ты грамотно подметил. Но у него ничего не вышло, англичане сильно обиделись.

ну да.. какже им необидится.. когда сталин об этом узнал

Специально для тебя данными Резуна не пользуюсь

а у него что ? есть какието данные? ) обычное жонглирование своих выводов расчитаное на то что обычный человек их небудет проверять и сопоставлять , а попросту мистификатор абсолютно безграмотный в техническом плане

Кстати, в военных книгах очень часто вспоминаются "безлошадные" десантники, отступающие от границы

эээ.. а он что ? должен верхом на самолете ездить ? и причем здесь граница ? их что ? "десантировали " на границу ?для начала для своего общего развития поинтересоватся надо когда был сформирован первый парашутно-десантный полк

Прилетает к тебе такой Гесс - знаменитый лётчик, командующий немецкими ВВС (вроде бы, точно не помню)

знаменитый.... да еще и командующий.. хотя и написал что "вроде бы" ну да ладно.. проехали..

Да тогдашний аэродром за полсотни километров видно и слышно было, как там моторы ревут и самолёты взлетают.

без коментариев .. )

PS. Похоже, у офицеров советской армии, к которым принадлежу я, подготовка была намного серьёзнее...

да уж.. оно и видно "серьезность" прям потрясающая!
не ко мне реплика . но тем неменее. еще раз по поводу гесса

Ты меня разочаровал в очередной раз.

если уж начал о гессе то надо было основной момент по поводу "знаменитый асс"

Участник 1-й мировой войны. 20.8.1914 добровольцем вступил в 7-й баварский полк полевой артиллерии (позже переведен в элитный 1-й баварский пехотный полк); служил в одном полку с А. Гитлером, но знаком с ним не был. Воевал на Западном фронте, под Верденом, где 12.6.1916 был ранен шрапнелью в кисть левой руки и плечо. С дек. 1916 — в Румынии; командир взвода. В авг. 1917 тяжело ранен в третий раз. В мае 1918 переведен в авиацию, последние месяцы войны воевал в эскадрилье «Рихтгофен» под командованием Г. Геринга. За боевые отличия награжден Железным крестом 1-го и 2-го класса и 8.10.1917 произведен в лейтенанты. В 1919 вступил в Добровольческий корпус Ф. фон Эппа,

скоко он там провоевал летуном ? ну скажем год с натяжкой. и кстати, когда это он стал испытателем ?какие-такие соревнования ?? "отсебятенку " несете ? с 1925 стал секретарем Гитлера на постоянной основе и "наполставки" испытателем ?? ню-ню..

чтобы уничтожить секретный истребитель

так всетаки.. какой-такой "секретный" истребитель ?? прсветите...)

[Sblek]

мдя... уж! очередной перл! Ju 89 дальше опытных образцов непошло а Ju 290A вооще появился в 42г и на восточном фронте их небыло да и вооще к 42г их было всего ДВА!!

[Ull9]

АТ, ты хоть читай что написано, я написал "четырехмоторных БОМБОВОЗОВ", чрго ты мне рассказываешь о эксперементальной серии транспортных самолетов?

Не увиливай. Прямой вопрос тебе, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛьНО
Назови модели серийных четырехмоторных немецких бомбовозов.
читай все слова, если какое слово незнаешь. переспроси.

[Sblek]

АТ, ты хоть читай что написано, я написал "четырехмоторных БОМБОВОЗОВ", чрго ты мне рассказываешь о эксперементальной серии транспортных самолетов?

Не увиливай. Прямой вопрос тебе, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛьНО
Назови модели серийных четырехмоторных немецких бомбовозов.
читай все слова, если какое слово незнаешь. переспроси.

наверно (а может и просто свалил) изучает матчасть.. я существенно уточню вопрос..какие четырехмоторные "бомберы" были на момент начала войны (22 июня 41г ) у германии в БОЕВЫХ частях??

[Ull9]

И если ты уж решил потрясти нас экспериментальной техникой, то надо было тебе вот что показать.







Вот такой экспериментальный бомбардировщик, (по утверждению министра промышленности Шпеер) долетал до токио, через северный полюс

[Sblek]

И если ты уж решил потрясти нас экспериментальной техникой, то надо было тебе вот что показать.

да ладно тебе... хорош "пинать" ногами.."_ )

[Братчик]

Рудольф Гесс, хоть и не участвовал в боях (к моменту окончания лётной подготовки наступило перемирие), но работал в тридцатых годах лётчиком-испытателем на фирме Мессершмит (не перепутайте с Мерседесом), выступал с показательными полётами на самолётах данной фирмы и выиграл несколько престижных авиасоревнований.
Так что он действительно был лётчиком-асом, а на парашюте выпрыгнул, чтобы уничтожить секретный истребитель, на котором он прилетел. Вогнав данную двухмоторную боевую машину в землю.

.Как уже писали в августе 1917 года , он получает очень тяжелое ранение , медкомисия принимает решение о списании Гесса , но отказываеться оставлять Германию в трудную минуту и просит командование оставитть хоть как то в армии , и единственное решение это место офицера штаба при летной части.
Не на каких типах самолета он не летал :
1. Под Верденом рука была сильно повреждена
2. В 1917 году у него страшная контузия , при которой нагрузки ведут к потере зрения.

C 1923 он окончательно посвещает себя Гитлеру и национал-социалистической партии , и не каким там испытателем, гонщиком самолетов , погонщиком Муллов он не работает , только партия и политика.

В 1941 году он угоняет МЕ-110 двухмоторный истрибитель -бомбардировщик с дальностью полета способной достичь Британии , не какой секретности он не представлял потому что еще в период Битвы за Британию в воздухе , английские ВВС получили в свое распоряжение Ю-88 , Хе-111 , Ме-110 и Ме-109 практически в целом состоянии , так как у пилотов поврежденого зениткой или истребителем самолета была два пути либо садиться ( кто не в сотоянии был набрать высоту для прыжка с парашутом ) либо идти в Ла-манш рыб кормить .

Гесс прыгает с парашутом потому что не умеет посадить самолет.

[sss]

наверно пошел искать "секретный" истребитель...

[Sblek]

Братчик такого самолета как МЕ-110 НЕ СУЩЕСТВУЕТ! есть Bf.110 и все ! , набери в поиске МЕ-110 и Bf.110 и сам увидиш.. это лишний раз подтверждает абсолютную некомпетентность "резунистов".. и журналюг от "истории"..кроме как перепечатывать друг у друга ошибки они больше ниче неумеют . что в очередной раз подтверждает их "компетентность" .. так сказать..

[АТ]

мдя... уж! очередной перл! Ju 89 дальше опытных образцов непошло а Ju 290A вооще появился в 42г и на восточном фронте их небыло да и вооще к 42г их было всего ДВА!!

Тактико-технические характеристики Fw.200C-3/U4
Тип - семиместный дальний морской разведчик-бомбардировщик
Двигатели - четыре Брамо-323К-2 Фафнир; 9-цилиндровые радиальные, мощностью 1200 лс на взлете с впрыском водно-спиртовой смеси, 1000 лс у земли без форсажа и 940 лс на высоте 4000 м
Вооружение:
2*7,9 мм пулемета МG-15 с 1000 патронами каждый - в башне с гидроприводом Fw-19 в передней части фюзеляжа и в задней части гондолы
3*13 мм пулемета МG-131 - один с 500 патронами на верхней задней установке и два с 300 патронами на ствол в боковых окнах
1*20 мм пушка МG-151 с 500 снарядами на подвижной установке в носу нижней гондолы
до 2100 кг бомб в комбинации 2*500 кг, 2*250 кг и 12*50 кг
Максимальная скорость:
358 км/ч на высоте 4800 м
305 км/ч у земли
Крейсерская скорость:
332 км/ч на высоте 4000 м
275 км/ч у земли
Дальность полета на наивыгоднейшей скорости:
с 8050 л топлива - 3536 км
с 9950 л топлива - 4400 км
Потолок - 5800 м
Вес:
пустой - 12 960 кг
максимальный взлетный - 22 720 кг
Размеры:
размах крыла - 32,85 м
длина - 23,45 м
высота - 6,3 м
площадь крыла - 116 кв.м
Применение Кондоров
В начале весны 1940 г шесть Fw.200C-0 поступили в 1-ю эскадрилью вновь сформированной I/KG.40, которая приступила к действиям на британских транспортных коммуникациях с баз в Дании. К 11 мая 1940 г только два Кондора были боеспособными, а к июню 1-я эскадрилья была выведена для перевооружения на Fw.200C-1. Затем она была переброшена на побережье Бискайского залива, где вошла в состав IV воздушного корпуса III воздушного флота и предназначалась для поддержки налетов на Англию. Кондоры обычно пересекали Бискайский залив и по дуге огибали Британские острова, атакуя по пути обнаруженные суда англичан. Посадка совершалась на базе в Тронхейме или в Ставангере, в Норвегии. Действуя таким образом, I/КG.40 достигла определенного успеха, но понесла при этом значительные потери. Один самолет был сбит над Ла-Маншем 13 июля, а другой 20 июля к северу от Ирландии. К сентябрю 1940 г количество Кондоров возросло до 15. Они успели поучаствовать в ночных налетах на район Ливерпуля. Был даже сформирован штаб эскадры, правда, из одной машины. В течение августа-сентября I/КG.40 записала на свой счет 90 000 т британского тоннажа. Наиболее заметным успехом было обнаружение и бомбежка 42 350-тонного лайнера Эмпресс оф Британия, принадлежавшего Канадиен Пасифик. Лайнер был поврежден 26 октября в 120 км от Донегал-Бей; через два дня он был добит подводной лодкой U-32.

До конца 1940 г со сборочной линии Бремена сошли 26 Fw.200C-1. Соответственно возросли и силы эскадры, но и потери были слишком велики сказывалось гражданское происхождение. Только первый пилот Кондора имел бронезащиту. Топливопроводы к двигателям шли по нижней плоскости крыла и были крайне уязвимы от огня ПВО. Задачи, стоящие перед I/КG.40 были значительно облегчены слабым вооружением британских транспортов и малым составом сил эскорта при почти полном отсутствии воздушного прикрытия. Ахиллесовой пятой самолета была спешка, с которой его переоборудовали. Не имея серьезных усилений в конструкции, самолеты должны были действовать при высоких нагрузках, возникающих в длительном полете на малых высотах или при оборонительном маневре, необходимость в котором возникала при выполнении боевой задачи. В результате были часты случаи, когда при посадке ломался задний лонжерон крыла или фюзеляж прямо за крылом. В результате в течение второй половины 1940 г никогда не было больше шести-восьми боеспособных Кондоров.

Несмотря на все проблемы, Кондоры продолжали наращивать боевой счет. Между 1 августа 1940 г и 9 февраля 1941 г самолеты KG.40 потопили 85 английских судов общим водоизмещением 363 000 тонн. В марте 1941 г было создано воздушное командование Атлантик, а I/КG.40 стала полной группой трехэскадрильного состава со штатной численностью 36 самолетов. Реально в группе было не больше четверти штатного состава, если считать боеспособные машины. К концу лета 1941 г атаки судов были резко сокращены распоряжением командования Атлантик ввиду высоких потерь.

Эффективность ПВО гражданских судов союзников постоянно возрастала. Также были применены катапультируемые истребители. В результате экипажи Кондоров получили указание не атаковать конвои или использовать облачность во время атаки, если та была абсолютно необходима. При любом повреждении экипажам предписывалось немедленно возвращаться на базу, не подвергая опасности дорогостоящую машину. Основной задачей Кондоров стало обнаружение конвоев союзников. При обнаружении экипажи информировали базу. В зависимости от погодной обстановки командир самолета принимал решение наводить либо подводные лодки, либо бомбардировщики. В случае решения на атаку конвоя подводными лодками Кондор иногда работал постоянным маяком наведения. Взаимодействие обеспечивалось флаг-офицером подводных сил, но прямой связи между самолетом и подводными лодками не было.

Союзники после первых мер противодействия Кондорам вроде "КАМ-шипов", достигли еще большего успеха с появлением в составе береговой авиации англичан Либерейторов с очень большой дальностью полета, а также эскортных авианосцев. Так, в декабре 1941 г три Fw.200 из состава КG.40 были сбиты Уилдкэтами с Одесити первого эскортного авианосца, вступившего в бой. В начале 1942 г I/КG.40 была переведена в Тронхейм, в Норвегии, в состав V воздушного флота для противодействия движению советских судов. III/КG.40 продолжала действовать из Бордо, откуда в конце года 9-я эскадрилья была переброшена в Лечче на север Италии для транспортных операций.

Кондоры из-за недостатка бронирования и установки топливопроводов в нижней части крыла и гондол двигателей были очень уязвимы. По мере роста угрозы со стороны патрульных Бофайтеров и Москито область действия Fw.200 была ограничена 40° северной широты для самолетов, базирующихся на побережье Бискайского залива. Таким образом, взаимодействия бискайских и норвежских эскадрилий к 1942 г уже не было. III/КG.40, которая базировалась в Коньяке и Бордо, имела две основные боевые зоны ближней и дальней разведки. Верхний предел зон уже упоминался, нижний был по 34° широты. На западе Кондоры достигали 19° западной долготы, а при специальных операциях и 25°. До достижения северной границы патрульной зоны обычно летели строем на малой высоте для прикрытия друг друга, далее группа распускалась, и самолеты приступали к поиску судов в одиночку где-то с 11° западной долготы. Иногда на маршруте делали крюк, спускаясь до широты мыса Ортегюль, чтобы избежать встречи с английскими истребителями. Наиболее часто для поиска о цели использовался метод веера: поиск шел в южном направлении, начиная с 15° западной долготы, при этом самолеты поворачивали на 3° к западу, затем на 30 миль к югу, затем на 3° к востоку и опять на юг на 30 миль, пока вся зона поиска не покрывалась.

В начале 1943 г активность над Атлантикой резко сократилась. 2./КG.40 оставалась в Тронхейме, а 1 и 3 эскадрильи (в составе 18 машин) были направлены на юг России для транспортных перевозок. Они были использованы для снабжения окруженной немецкой группировки в Сталинграде и составили так называемое специальное предприятие Сталинград или К.Gr.z.b.V.200. Первоначально Кондоры садились на аэродром на окраине Сталинграда, но по мере сужения кольца окружения были вынуждены перейти к сбросу грузов на парашютах. 18 января 1943 г группа была переведена из Сталино в Запорожье, откуда продолжала сброс грузов в течение месяца. Затем было решено, что этот самолет слишком ценен для решения таких задач. В течении пяти дней Кондоры бомбили железнодорожные пути в районе Сталинграда, после чего оставшиеся самолеты были выведены в Берлин, где из них сформировали 8./КG.40 (1-я и 3-я эскадрильи тем временем были вновь сформированы на Не.177). Эта эскадрилья вернулась в Бордо для действий в Бискайском заливе. Тем временем 7-я эскадрилья, использовавшаяся в Италии в качестве транспортной, и 9-я эскадрилья вернулись во Францию, на базы в Коньяке и Бордо. Вновь Кондоры вступили в бой в значительном числе.

[АТ]

Это только один из четырехмоторных немецких бомбардировщиков.
Советую дальше учить матчасть самостоятельно.

[Братчик]

Братчик такого самолета как МЕ-110 НЕ СУЩЕСТВУЕТ! есть Bf.110 и все ! , набери в поиске МЕ-110 и Bf.110 и сам увидиш.. это лишний раз подтверждает абсолютную некомпетентность "резунистов".. и журналюг от "истории"..кроме как перепечатывать друг у друга ошибки они больше ниче неумеют . что в очередной раз подтверждает их "компетентность" .. так сказать..

Ты про мою не компетентность ведешь речь или о ком вообще говоришь , а ты знаешь что кроме поиска в Яндексе ( где некоторые товарищи находят инфу про аса всех времен и народов Гесса) , существуют еще книжки умные- "История Советской авиации в Великой отечественной войне 1941-1945 " и там представляешь есть такой самолет как Месершмитт-110 в сокрашении по тексту Ме-110 , но нету Bf.110 , так кто прав ?

А еще вы знаете про разные класификации немецких типов самолетов в советской историографии и зарубежной.

[Братчик]

И запустил в поиске МЕ-110 и вот ссылка , так кто там журналист от истории ?????

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=mod110

[Sblek]

Ты про мою не компетентность ведешь речь или о ком вообще говоришь

да.. несколько вдухсмысленно получилось.. извиняюсь . тебя к "резунистам-ревезионистам" никак не отнесеш и темболее к "журналистом от истори" но!.. уж поверь мне (а если не мне то куда пойти и где спросить я ниже подскажу) есть просто "любители" авиации . или фанаты . и делают они сайт . и ОЧЕНЬ часто перепечатывают ошибки других.. твоя сылка как раз и относится к такимсайты заслуживающие доверия считаные штуки.. , буквально 1-2-3 и все . но у нас разные критерии этого "доверия" хотя для общего развития стоит обращать внимание на http://www.airwar.ru/index.html . там в общемто почти все верно. а всякие ньюансы (типа максимальное время форсажа , турбонагнетатель , время виража , радиус виража , максимальные скорости , Са. Сх . поляры , зависимости виража от высоты и скорости полета . скорость набора высоты и т.д. и т.п.) это уже специаоизированое... есть такой форум http://forum.sukhoi.ru/ но! если там спросить по поводу МЕ110 или ФВ110 , то в лучшем случае скажут РТФМ . в худшем запинают..сравни сам скажем 110G-2 по сыслке что я дал и твоей.. увидиш что они абсолютно одинаковые

[АТ]

А еще вы знаете про разные класификации немецких типов самолетов в советской историографии и зарубежной.

Предлагаю не тратить время на пустые разговоры. Нет смысла доказывать отдельным упёртым товарищам на протяжении трёх страниц, что у советских лётчиков была возможность таранить немецкие четырехмоторные бомбардировщики, если данным товарищам вообще неизвестно о наличии у немцев таких бомбардировщиков.
Давайте лучше перейдём к теме.
Итак - наверное, не будем спорить, что Сталиным и Гитлером велась ВЗАИМНАЯ подготовка к нападению. Эту дуэль выиграл Гитлер, в результате чего СССР оказался (мужской род, расшифровывается как Союз Советских Социалистических Республик) в очень тяжёлой ситуации: мало того что были уничтожены или захвачены врагом огромные материально-технические ресурсы, подготовленные колоссальными усилиями всей страны на протяжении нескольких лет, но и наступила полная дезорганизация: все настолько были настроены на наступательную операцию, что с огромным трудом смогли вникнуть в текущую ситуацию и начать оборону. По некоторым сведениям, лично Сталин выпал из ситуации почти на две недели, таким тяжёлым оказался для него этот сюрприз.
Думаю, на этом анализ начала войны можно прекратить и перейти собственно к теме - насколько эффективной и незаменимой оказалась для СССР помощь союзников.

[Братчик]

Sblek Извинения принимаються , да правильно говорить Bf.110 он так называеться у немцев в их источниках , но я привел советское название Ме-110 изходя из простоты понимания названия самолета .
А насчет самолетов вообще то не о них мы ведем речь , а ведем конкретно о Второй мировой войне.

[Sblek]

Думаю, на этом анализ начала войны можно прекратить и перейти собственно к теме - насколько эффективной и незаменимой оказалась для СССР помощь союзников.

гы.. клиент "сдулся"... поняв что в военно-техническом плане того времени ему "ниче не светит" пытается перевести стрелки... неее.. так дело непойдет! вернемся к "нашим баранам"! так кто на кого планировал напасть ??

[АТ]

гы.. клиент "сдулся"... поняв что в военно-техническом плане того времени ему "ниче не светит" пытается перевести стрелки... неее.. так дело непойдет! вернемся к "нашим баранам"! так кто на кого планировал напасть ??

Почитайте предыдущие страницы - там всё это уже написано - и задайте вопросы по непонятным вам местам.

[Sblek]

но я привел советское название Ме-110 изходя из простоты понимания названия самолета .

эээ.. ну тыж небудеш для "простоты понимания" называть мерседэс - запорожзцэм ?? или петлякова (ПЕ) - Туполевым (ТУ) ? так и Messerschmitt и Focke-Wulf