А как у вас с работой?*

[Soxo]

Дядка! А я не работаю на промежуточников!
Сугубо на оконечников...
Ибо вертел , я как хотел, таких самопальных прорабов о которых говоришь...

От потому мы и живем так)) бо каждый стремится пахать на оконечников при этом методы их зацепить как правило чем ниже от верха пирамиды : дистребьютер, дилер, фирма/прораб= оконечник- идет не инелектуально, рекламой иными методами а тупо демпингом на сыкономленые налоги, аренды, рекламмы и.т.д пораждающем в итоге " а чо так мало платят". Я бы всеми за был бы коли бы мастеровой работал( не желая под кем то, см себе хозяин и.т.д) по тарифам той или иной конторы, но реалии то иные.

Почему америкоская схема работы как правило контакт? по тому что законы паритетны, и взяв тебя работадатель на 50-100К в год должен быть уверен что заключив с тобой контракт к примеру на 3 года работы ты войдя в тему не увильнешь на волные хлеба, тебя не перекупят, тебе не надоест работа и.т.д бо во всех случаях сдерживающий фактор той или иной стороны = штрафные санкции..
У нас же имея прибыльную тему возьми на работу= войдя в тему имея мало по малу знакомства, средства на раскрутку и.т.д ты изначально учишь и вводишь в тему потенциального своего конкурента уже через год, бо начать бизнес с нуля там и тут в десятки раз дешевле и проще тут, бо законы что дышло, да размер начального оборота в десятки раз меньший требуется тут.

[Langust]

Если хочешь могу привести пару примеров...
1) ресторан на берегу моря. Задача. Под землёй есть бак на 2-а куба. Нужно поставить такой же в самом заведении. И при условии, что напор небольшой от общего водоснабжения... и подсоединить всё так, что бы оба, одновременно наполнялись оба(подача воды под землёй и слабая)! При этом сегодня презентация! Попросил дать подумать полчаса... Через полчаса посчитал и сказал. Работа 4,5 тыс.грн. + Ваши материалы. Вечером всё будет сделано!
Сделал!
Через месяц позвонили сами и попросили, сделать то о чём я сразу предупреждал... о равномерном давлении... учитывая трудности... получил с напарником ещё по 2-е тыс. за день...
Но я тут посчитал за решение проблемы! А не за кол-во паек...
2) Заказчица, показывает два балкона и говорит, что нужны встраиваемые шкафы и 1,5 недели срок. Глянув и проверив - вижу, что нет ни одной ровной плоскости!!!! Да и вообще привязаться не к чему. Но женщина хочет к приходу мужа из рейса показать красоту....
Говорю, что могу и сделаю в сроки. Еду с ней, на выходных, в магаз..выбираем по цветам материалы.....
И.... в течении .... 5 или 6 вечеров, я с помошником, всё делаю... результат - по 100 бакарей оговоренных..... + премия за то, что сделали выше того, чего желала....
При этом у меня была основная работа и у помошника...
------------------------------
И это так навскидку...
Это я о том, что нельзя путать людей и мастеров...
---------------------------------------
Одни получают за мешание раствора, а другие за решение вопроса...
Так, что не надо тут говорить, что ряд мастеров, просят дофига денег!!!!
---------------------------------------
Ни в коем случае не хвастаюсь... а просто делюсь мыслями...

[Langust]

От потому мы и живем так)) бо каждый стремится пахать на оконечников при этом методы их зацепить как правило чем ниже от верха пирамиды : дистребьютер, дилер, фирма/прораб= оконечник- идет не инелектуально, рекламой иными методами а тупо демпингом на сыкономленые налоги, аренды, рекламмы и.т.д пораждающем в итоге " а чо так мало платят". Я бы всеми за был бы коли бы мастеровой работал( не желая под кем то, см себе хозяин и.т.д) по тарифам той или иной конторы, но реалии то иные

Ты всё напутал!
И перепутал.
Это от системы зависит всё.
-------------------------------------
Каждому работнику, любой сферы, есть цена!
Но!
Если спрос на квалифицированных работников упал на минус. То, ждать большой отдачи от предлагаемых окладов глупо.... в априоре!

[Soxo]

Ты всё напутал!
И перепутал.
Это от системы зависит всё.
-------------------------------------
Каждому работнику, любой сферы, есть цена!
Но!
Если спрос на квалифицированных работников упал на минус. То, ждать большой отдачи от предлагаемых окладов глупо.... в априоре!

А у нас есть система и правила?
Ошибаешься, цена есть работникам интелект сфер и сфер де касаемо экспорт, всем остальным цену диктует внутрений рынок с его потреблением которое и создает оплату болше/меньше. Ты асом пилотом будь а коли у народа нет на внутренем рынке бабла а ты на внутрених авиаперевозках= и тебе зарплату срежут бо те платят не от того что ты АС а от фактора потребляемости потребителем товара или услуг.
Спрос рождает предложение = стоимость товара или услуги из которой исходит доля оплаты труда, а не тариф на товар услугу по твоему желанию ( ежели сфера конкурентна а не монопольна)

[Langust]

ОК! С одной стороны Ты прав! Не спорю.
Но, по утрам, вижу большое кол-во авто на дороге, не смотря на повышение стоимости горючки.
А, это, как минимум 1.5 косаря грн./мес.
Следовательно.....у народа есть деньги....
Так, что теоритические выводы и реальность, весьма разнятся....
------------------------------------------------------
Так,что Ты мне не выводы дешёвых журналюг говори.. а правду-матку....

[Soxo]

Ты авто видешь 14+ года? Ты забыл что во времена кредитов каждое 3-4 авто бралось благо им, и взяв человек авто за 20+ поставет его ржаветь либо будет кроить на езду ( не говоря уж о том что подвозя по дороге с работы на работу= окупая тот бензин).
Проще бы сказал- я загожу в таврию или аптеку а народу как было так и есть), ток есть вещи от без чего обходятся урезая таковые а есть необходимости.
Без спорно при бабле народ есть Но те годы видя стабильность народ с ним легко расстовался, ныне даже у кого они в избытке растаются срепя душой бо стабильности в завтрашнем дне нет, почитай с чего формируется кризис ( не от нехватке бабла у подавляющего среднего класса основного потребителя а от не уверенности в завтрашнем дне)

[ЛЕХА Б]

Ну не знаю может не на той планете живу)),

Таки да.Ты разговариваешь с жителем другой планеты.Потому он и не понимает языка.Ты с планеты тех,кто построил свой бизнес (неважно-мелкий или крупный) и дает работу другим.
А он с планеты,на которой ищут,как заработать.
Языки и понятия на планетах абсолютно разные

[Хаки]

Абсолютно не согласна с тем, что мастер, достигнув определенного уровня знаний, следующей ступенью считает свой собственный бизнес.
Это абсолютно не взаимосвязанные понятия.

Свой бизнес начинают люди смелые, а в нашей стране так вообще где-то авантюристы. Чтобы начать свой бизнес достаточно иметь жилку, талант, смелость. Но таких людей на самом деле не так уж и много. остальные не готовы рисковать, хотят побольше стабильности и поменьше головной боли. Потому и идут работать на кого-то.

Идеальный союз - это рисковый предприниматель с головой и умением договариваться и высококвалифицированный специалист, знающий дело. Такой специалист стоит не дешево, но и предприниматель такого специалиста не упустит.

[Soxo]

Абсолютно не согласна с тем, что мастер, достигнув определенного уровня знаний, следующей ступенью считает свой собственный бизнес.
Это абсолютно не взаимосвязанные понятия..

Понятия таки не взаимосвязаны НО возьми ту же нашу отрасль-50-70% начавших свой бизнес бывшие мастеровые

Свой бизнес начинают люди смелые, а в нашей стране так вообще где-то авантюристы. Чтобы начать свой бизнес достаточно иметь жилку, талант, смелость. Но таких людей на самом деле не так уж и много. остальные не готовы рисковать, хотят побольше стабильности и поменьше головной боли. Потому и идут работать на кого-то.

Ну так в любой стране мира по статистики начавших свой бизнес 5-15%.
Про стабильность , головную боль риски и.т.д тоже с тобой соглашусь

Идеальный союз - это рисковый предприниматель с головой и умением договариваться и высококвалифицированный специалист, знающий дело. Такой специалист стоит не дешево, но и предприниматель такого специалиста не упустит.

Тут с тобой абсолютно согласен

[Langust]

Понятия таки не взаимосвязаны НО возьми ту же нашу отрасль-50-70% начавших свой бизнес бывшие мастеровые

А вот тут не надо под одну гребёнку все нести.
В данной отрасли своего бизнеса, разные мастеровые.
Одни пытаются развиваться и держать марку.
А другие, тупо закидывают везде обьявы, пытаясь найти самых дешёвых шаромыжников. И потом, выступают, с заявами, что у них свой бизнес!!!
И таких контор полно. Вот это бизнес. Иметь всех и вся вокруг. Заказчикам подсовывать неквалифицированных рабочих, а рабочим парить мозги, что такая ситуация в стране.
И надо пахать, пахать и пахать....
---------------------------------------------------------
Лично, у меня нет ничего положительного к тем, кто имея на то возможности, пользуется ситуацией ряда людей.

[фокс]

нужно было сделать фрезеровку с допусками - сотка (для этого нужны станки класса А), и бобик здох. нет таких станков в округе. грусно

[Masterprofi]

Если хочешь могу привести пару примеров...
1) ресторан на берегу моря. Задача. Под землёй есть бак на 2-а куба. Нужно поставить такой же в самом заведении. И при условии, что напор небольшой от общего водоснабжения... и подсоединить всё так, что бы оба, одновременно наполнялись оба(подача воды под землёй и слабая)! При этом сегодня презентация! Попросил дать подумать полчаса... Через полчаса посчитал и сказал. Работа 4,5 тыс.грн. + Ваши материалы. Вечером всё будет сделано!
Сделал!
Через месяц позвонили сами и попросили, сделать то о чём я сразу предупреждал... о равномерном давлении... учитывая трудности... получил с напарником ещё по 2-е тыс. за день...
Но я тут посчитал за решение проблемы! А не за кол-во паек...
2) Заказчица, показывает два балкона и говорит, что нужны встраиваемые шкафы и 1,5 недели срок. Глянув и проверив - вижу, что нет ни одной ровной плоскости!!!! Да и вообще привязаться не к чему. Но женщина хочет к приходу мужа из рейса показать красоту....
Говорю, что могу и сделаю в сроки. Еду с ней, на выходных, в магаз..выбираем по цветам материалы.....
И.... в течении .... 5 или 6 вечеров, я с помошником, всё делаю... результат - по 100 бакарей оговоренных..... + премия за то, что сделали выше того, чего желала....
При этом у меня была основная работа и у помошника...
------------------------------
И это так навскидку...
Это я о том, что нельзя путать людей и мастеров...
---------------------------------------
Одни получают за мешание раствора, а другие за решение вопроса...
Так, что не надо тут говорить, что ряд мастеров, просят дофига денег!!!!
---------------------------------------
Ни в коем случае не хвастаюсь... а просто делюсь мыслями...

Смешно читать. Это не профессионализм и не мастерство, это мелкий ремонт и мелкие работы, типа "мастер" на все руки. Он и плитку положит и штукатурки сделает и сантехнику и крышу перекроет. Но это уровень мягко говоря начальный. Зарабатывать на жизнь можно, но не более.

[Langust]

Я привёл пример простейших работ.
Я не говорил о том, что выполнение мелких работ может считаться большим доходом.
Таких мастеров и контор с данным направлением сейчас полно. И рассчитывать на перспективу в таком направление не имеет смысла.
Далее... такого рода работы я не ищу.
-------------------------------------------------------
Я указал на то, что есть разница по оплате труда. Один мешает раствор, а другой решает вопрос и его реализовывает в комплексе.
Это две большие разницы.

[Langust]

Мониторя раздел "работа", не перестаю поражаться постоянному падению предлагаемых заработков.
Думал, что уже некуда падать....
------------------------
Учитывая цены/оклады лет 5 назад и сейчас... не понимаю...
ну просто не понимаю, нафига люди сами плодят жлобские замашки кидаясь уже на такие вариатны, когда фразы, типа "дети дома плачут" и т.д. уже не катят.
-----------------------------------
В больницу, когда скорая привозит с какими-то ранениями, за операции просят от 10 тыс.грн.!!!
10-20-30!!!
Только на месте накупив необходимые медикаменты уже тратишь не менее 5тыс.
Я это к чему?
А к тому, что жизнь теперь уже двояка....
----------------------------------------
При бесплатной медицине требуют сумму в десятки раз превышающие реальных доходы граждан.
-----------------------------------------------
А люди кидаются на 100-150 грн.
----------------------
Сколько же вообще нужно сейчас получать месячный доход, что бы можно было сказать, что с работой норм.

[Mityaj]

Мониторя раздел "работа", не перестаю поражаться постоянному падению предлагаемых заработков.
Думал, что уже некуда падать....
------------------------
Учитывая цены/оклады лет 5 назад и сейчас... не понимаю...
ну просто не понимаю, нафига люди сами плодят жлобские замашки кидаясь уже на такие вариатны, когда фразы, типа "дети дома плачут" и т.д. уже не катят.
-----------------------------------
В больницу, когда скорая привозит с какими-то ранениями, за операции просят от 10 тыс.грн.!!!
10-20-30!!!
Только на месте накупив необходимые медикаменты уже тратишь не менее 5тыс.
Я это к чему?
А к тому, что жизнь теперь уже двояка....
----------------------------------------
При бесплатной медицине требуют сумму в десятки раз превышающие реальных доходы граждан.
-----------------------------------------------
А люди кидаются на 100-150 грн.
----------------------
Сколько же вообще нужно сейчас получать месячный доход, что бы можно было сказать, что с работой норм.

сейчас вроде разнорабочих дешевле 150 грн/сут сложно найти.

очень индивидуально!
кому-то 7000 - норм, кому-то 12000 - мало.

[Дмитрий87]

Мониторя раздел "работа", не перестаю поражаться постоянному падению предлагаемых заработков.
Думал, что уже некуда падать....
------------------------
Учитывая цены/оклады лет 5 назад и сейчас... не понимаю...
ну просто не понимаю, нафига люди сами плодят жлобские замашки кидаясь уже на такие вариатны, когда фразы, типа "дети дома плачут" и т.д. уже не катят.
-----------------------------------
В больницу, когда скорая привозит с какими-то ранениями, за операции просят от 10 тыс.грн.!!!
10-20-30!!!
Только на месте накупив необходимые медикаменты уже тратишь не менее 5тыс.
Я это к чему?
А к тому, что жизнь теперь уже двояка....
----------------------------------------
При бесплатной медицине требуют сумму в десятки раз превышающие реальных доходы граждан.
-----------------------------------------------
А люди кидаются на 100-150 грн.
----------------------
Сколько же вообще нужно сейчас получать месячный доход, что бы можно было сказать, что с работой норм.

Да уж, грустно это все. И скорее всего дальше будет только хуже. И что делать?

[Langust]

сейчас вроде разнорабочих дешевле 150 грн/сут сложно найти.

очень индивидуально!
кому-то 7000 - норм, кому-то 12000 - мало.

нУ... не обязательно разнорабочие... вон есть куча других вакансий...
2 тыс./мес. или по строительству вообще с ценами ниже плинтуса....
---------------------
Я, понимаю, что людям нужна работа.... но просто какой смысл идти работать лишь бы работать?
Работать, что бы никто не упрекал, что дома сидишь?

[LDima]

нУ... не обязательно разнорабочие... вон есть куча других вакансий...
2 тыс./мес. или по строительству вообще с ценами ниже плинтуса....
---------------------
Я, понимаю, что людям нужна работа.... но просто какой смысл идти работать лишь бы работать?
Работать, что бы никто не упрекал, что дома сидишь?

ну а дома сидеть, кушать тоже что-то надо....

[Soxo]

нУ... не обязательно разнорабочие... вон есть куча других вакансий...
2 тыс./мес. или по строительству вообще с ценами ниже плинтуса....
---------------------
Я, понимаю, что людям нужна работа.... но просто какой смысл идти работать лишь бы работать?
Работать, что бы никто не упрекал, что дома сидишь?

При твоей логике хоть и верная есть одно главное НО- в нашей стране тем более коли речь про работяг не у многих будет подушка дабы перебирать работой полгода а то и большее, за счет этого и заполнються вакансии загрош..
Я те скажу даже больше, помониторь другие города даж не перефирийные а тот же Днепр, Харьков и.т.д у на еще ого го, там рабочие ставки зачастую % на 20-30 меньше

[Langust]

ну а дома сидеть, кушать тоже что-то надо....

О!!! так вот в этом и беда.
Понимаешь, что иногда лучше выйти несколько раз в неделю. Заработать больше. И не насиловать инструмент.
Или не тратиться на дорогу, одёжку и обеды.... смотря кто где и кем работает.
----------------------------------------------
Кушать , конечно, надо... но вот иногда смотрю на предлагаемые подачки... и задумываюсь, а, что кушать? при таких ценах на продукты и коммуналку....