Современная Украина II. Что происходит?!

[5had0w]

Согласен.

Этот поток избирательно фильтруется.
Особенно российский, по вполне очевидным причинам.

Вполне осознанно и организованно, имхо.

Фильтровать поток можно только для тех, кто не имеет спутникового телевидения и интернета. Что снова нас возвращает к неграмотным и нищим.
Формирование внешнего потока происходит абсолютно стихийно. Западные СМИ, несмотря на усилившиеся попытки контроля со стороны государства, все еще вещают кто в лес, кто по дрова. Плюс разные страны вещают с разной интенсивностью. Плюс языковой барьер. Плюс разные цели и методы у вещателей. Это как эволюционное движение - миллиарды маленьких движений в разные стороны порождают общий поток в определенном направлении.

[Буджак]

про забайкалье не знаю...я про дальний восток.

А я знаю, поскольку в Забайкалье служил. В деревне Оловянная можно было купить полуботинки Саламандер совершенно свободно. И итальянские мокасины тоже... Что я и сделал перед дембелем!

[spok]

Западные СМИ, несмотря на усилившиеся попытки контроля со стороны государства, все еще вещают кто в лес, кто по дрова... Это как эволюционное движение - миллиарды маленьких движений в разные стороны порождают общий поток в определенном направлении.

Вот и получается, что "при всей широте выбора другой альтернативы у вас все равно нет". В этом суть химеры "плюрализма мнений" - есть мейнстрим, выражающий точку зрения наиболее влиятельных сил, а все непопадающие в него мнения не более чем флюктуации, не способные изменить общее направление потока. Вы можете восхищаться смелостью "оппозиционных" мнений, но если они не имеют сил и средств, чтобы стать мейнстримом, они обречены на маргинализм.

[5had0w]

Вот и получается, что "при всей широте выбора другой альтернативы у вас все равно нет". В этом суть химеры "плюрализма мнений" - есть мейнстрим, выражающий точку зрения наиболее влиятельных сил, а все непопадающие в него мнения не более чем флюктуации, не способные изменить общее направление потока. Вы можете восхищаться смелостью "оппозиционных" мнений, но если они не имеют сил и средств, чтобы стать мейнстримом, они обречены на маргинализм.

Однако, если есть достаточно мощный поток, порождаемый государственной политикой, при этом не противоречащий реальности, то он и порождает мейнстрим, забивая остальные потоки на уровень флуктуаций. А у нас этого нет, по причине того, что некому, незачем и нет на это средств.

[Седьмой]

Ну-ка, расскажи мне, где я неправ.

Хотя бы в том, что вопрос стоял накормить всех, а если поднапрячься и вспомнить о том, что до войны было более 170 млн, а к 1980 -250 млн. то задача трудная.

При том, что безграмотность твоя поражает меня. Любые понятия типа "необходимого для жизни", "минимальной зарплаты" являются понятиями, которые привязаны к конкретному обществу, с его уровнем развития. И географические зоны тут совершенно не причем.

Слушай, о теплой одежде на экваторе и сандалиях в зоне вечной мерзлоты расскажи тем кто там живет.
Развитость общества играет роль, но физиологические потребности человек удовлетворяет в первую очередь. Голодному туалетная бумага не нужна.

Однако, если есть достаточно мощный поток, порождаемый государственной политикой, при этом не противоречащий реальности, то он и порождает мейнстрим, забивая остальные потоки на уровень флуктуаций. А у нас этого нет, по причине того, что некому, незачем и нет на это средств.

Разве же наши СМИ на голодном государственном финансировании?
А по поводу многообразия зарубежных СМИ, то дудят туда и когда укажут.

[Bivaliu]

Седьмой: Хотя бы в том, что вопрос стоял накормить всех, а если поднапрячься и вспомнить о том, что до войны было более 170 млн, а к 1980 -250 млн. то задача трудная.

А стоит только представить, какая трудная задача в Китае и Индии... И нужно отметить, что население у них растет стремительными темпами!!! Значит, всетаки, еда есть!
А таблицу Вы взяли с Госкомстата? Если верить партийным документам, то у нас еще в 1980 году должен был наступить коммунизм... Поэтому цифры так стремительно росли до этого года, а потом притормозили...

[Седьмой]

Седьмой: Хотя бы в том, что вопрос стоял накормить всех, а если поднапрячься и вспомнить о том, что до войны было более 170 млн, а к 1980 -250 млн. то задача трудная.

А стоит только представить, какая трудная задача в Китае и Индии... И нужно отметить, что население у них растет стремительными темпами!!! Значит, всетаки, еда есть!
А таблицу Вы взяли с Госкомстата? Если верить партийным документам, то у нас еще в 1980 году должен был наступить коммунизм... Поэтому цифры так стремительно росли до этого года, а потом притормозили...

Ой, чего же Вы о штатах не вспомнили?
Откуда бы вам хотелось данные получить? Из ЦРУ? Может из программы кандидата в Президенты от демократических сил в 2004 году?

[Мурман]

http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/27/102489.htm
Украинская судебная власть: правосудие или фикция?

[Jiliana]

Сейчас на Интере интересная информация проскочила ,хорошо характеризует соблюдение законов в Украине )
в центре города две квартиры,объединеные только коридором общего пользования .В одной квартире живет дипломат ,другую -купила обычная семья и дипломат подал в суд и суд Киева признал сделку купли-продажи (обычной семьей ) не действительной и обязал продать квартиру дипломату ,весь этот цирк длится пять лет )
это современное европейское государство ? (((((((

[5had0w]

[IMG]http://www.emc.komi.com/07/18/img/011.jpg[/IMG

Речь шла о политической и экономической стратегии. А ты снова пытаешься вилять, тыкая мне статистику потребления. Каким боком статистика потребления отрицает указанные мной факты? Что, не было НЭПа, или военного коммунизма?

[5had0w]

Слушай, о теплой одежде на экваторе и сандалиях в зоне вечной мерзлоты расскажи тем кто там живет.

Франция находится в одной широте с нами. Сравним корзинки УССР и Франции?

[Jorjic]

А по поводу многообразия зарубежных СМИ, то дудят туда и когда укажут.

Вы совершенно правы. Но все дело в том, что указывают куда, что и когда совершенно разные люди. И получается разнообразие мнений. Почувствуйте разницу.

[BWolF]

Франция находится в одной широте с нами. Сравним корзинки УССР и Франции?

Давайте сравним!
Только не корзинки, а климат, который позволяет их наполнять:

Климат

Климат на европейской территории Франции — умеренно морской, переходящий на востоке к умеренно-континентальному, а на южном побережье к субтропическому. Лето достаточно жаркое и сухое — средняя температура в июле достигает + 23-25 градусов, в то время как для зимних месяцев характерны дожди при температуре воздуха + 7-8.

Основная доля осадков приходится на период с января по апрель, а их общее количество колеблется в пределах 600—1000 мм. На западных склонах гор этот показатель может достигать отметки в 2000 мм и более.

На большей части территории Украины климат умеренно континентальный, с четко выраженными сезонами, и лишь на южном берегу Крыма он сменяется на субтропический. В южных и западных районах страны климат мягче, чем в северных и восточных. На севере Украины средняя температура самого холодного месяца, января, составляет -7 градусов; в центральных областях она увеличивается до -5, а в Крыму, в зависимости от местоположения, изменяется от -0,5 до +4. В зимний период средние ночные температуры с севера на юг меняются от -9 до +1, средние дневные - от -3 до +6. Лето в Украине теплое, со средней температурой июля +18:20 градусов, а в Крыму - +22 градуса. В некоторые годы столбик термометра может подниматься до +32. Средняя ночная температура июля на большей части Украины составляет +13 градусов, средняя дневная - +23 градуса. В Крыму эти показатели соответственно равны +20 и +26. Осадки распределены по территории страны очень неравномерно. Наибольшее их количество выпадает в горных районах. В Крымских горах за год выпадает около 1100 мм, в Карпатах количество осадков достигает 1400 - 1600 мм. Наиболее засушливыми являются юго-восточные области Украины, здесь количество осадков не превышает 400 мм, а в отдельные годы бывают засухи. На остальной территории в среднем за год выпадает 600 - 700 мм. По месяцам осадки распределены довольно равномерно, но в большинстве районов (кроме Крыма) наблюдается некоторое их увеличение в летний период. Наиболее дождливыми месяцами являются июнь и июль, в течение которых месячное количество осадков составляет около 100 мм на западе, 50 мм в Крыму и 60 - 80 мм на остальной территории. Самыми сухими месяцами на всей территории Украины являются март и октябрь, когда выпадет 30 - 40 мм.

Как видим, к показателям Франции приближены климатические условия южного берега Крыма. Какую долю от площади УССР составляет этот участок?

[Bugsy Siegel]

Сегодня День памяти жертв голодоморов
28 ноября 2009 | 09:10

В 1998 году президент Украины Леонид Кучма своим указом постановил отмечать День памяти жертв Голодомора каждую четвертую субботу ноября. В 2000 году название было изменено на День памяти жертв Голодомора и политических репрессий, а в 2007 году, согласно изменениям, внесенным Указом президента Виктора Ющенко, стал называться Днем памяти жертв голодоморов.

В связи с этим сегодня состоится ряд мемориальных мероприятий при участии высшего руководства страны. В частности, с утра в Софийском соборе пройдет чин и молитва по умершим от голода, а после Национальной минуты молчания в 16:00, начнется Всеукраинская акция "Зажги свечу" - таким образом люди по всей стране чтят память жертв голодоморов и невинно убиенных во время политических репрессий.

В эти дни в Украинском доме проходит выставка, посвященная 76-й годовщине памяти жертв Голодомора 1932-33 годов в Украине, а в музее Ивана Гончара открылась историко-документальная выставка "Мы обвиняем!", на которой представлены документы высших партийных и государственных органов власти, свидетельствующие об их осведомленности с ситуацией в Украине в 1932-33 годах и сознательных действиях, направленных на организацию Голодомора.

Голодомор 1932-1933 гг. - вызванный организованными мероприятиями руководителей УССР и СССР голод в сельских районах, повлекший массовую гибель сельского населения Украины и юга России, преобладающее большинство которого составляли украинцы.

К 75-й годовщине Голодомора под руководством Украинского института национальной памяти была создана Национальная книга памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг., состоящая из 18 региональных томов и одного сводного.

Центральный элемент томов Книги - мартирологи (поименные списки), в которые включены данные о жителях, которые умерли во время Голодомора. Всего в мартирологи занесены имена почти миллиона умерших. Этот список не является исчерпывающим, работа по установлению масштабов Голодомора продолжается.

В сводном томе на основе комплекса документов приводятся доказательства умышленности Голодомора и его преступной сути как геноцида украинского народа. Включены свидетельства очевидцев и архивные документы.

[Капитан-Грей]

Ющенко цинично устраивает новый Голодомор...
К сожалению, у нас действующий президент оказался редким циником. Он пытается показать себя патриотом. Люди ему поверили на Майдане, но он демонстрирует цинизм, вспоминая о жертвах Голодомора и забывая о нынешних украинцах и их проблемах. Президент Ющенко уверен, что чествование жертв Голодомора – это не только жест по восстановлению исторической памяти, но и моральная обязанность всех поколений. При этом он выразил убежденность, что правдивое знание о тех событиях способно объединить Украину, ведь к консолидации нации часто приводят драматические или даже трагические страницы.

[cote d'Ivoire]

Парадоксы закона о повышении соцстандартов -получается очень интересная картина, оказывается, закон составлен так, что обычному украинцу от него, считай, никакой пользы. Зато сами нардепы пользы от него получили более чем достаточно. Одни из немногих, кто получит солидную прибавку к пенсии, станут сами депутаты, принявшие этот закон, а также другие чиновники высшего ранга, в частности работники Секретариата президента. Согласно закону именно этой небольшой группе пенсионеров максимальный размер пенсии увеличивается еще почти на тысячу гривен. При том, что у большинства народных депутатов пенсия достигает 10 тысяч гривен. А рядовым 6 миллионам украинцев по этому закону к минимальной пенсии полагается всего лишь 60 копеек прибавки (!). А еще почти для 6 миллионов пенсионеров по этому закону пенсия фактически уменьшилась на 28 гривен, поскольку утрачивается ранее установленная надбавка к пенсиям в этом году.

[Bivaliu]

[QUOTE=BWolF;8260730]Давайте сравним!
Только не корзинки, а климат, который позволяет их наполнять:

Не пойму цель: опровергнуть противника любыми аргументами или найти истину? Зачем эти сравнения климатов, речь идет об экономических возможностях, которые от климата напрямую зависят только в банановых республиках... Давайте, чтоб вернуть разговор в экономическую плоскость, я предложу компромис. Сравним корзинку Украины с аналогичной в Норвегии или Швеции... Тут спор о климате теряет смысл, а главное, во времена СССР эти страны вообще во внимание не принимались, хотя там и тогда уровень жизни был одним из самых высоких в Европе!!!

[Бозон]

[QUOTE=Bivaliu;8261317]

Давайте сравним!
Только не корзинки, а климат, который позволяет их наполнять:

Не пойму цель: опровергнуть противника любыми аргументами или найти истину? Зачем эти сравнения климатов, речь идет об экономических возможностях, которые от климата напрямую зависят только в банановых республиках... Давайте, чтоб вернуть разговор в экономическую плоскость, я предложу компромис. Сравним корзинку Украины с аналогичной в Норвегии или Швеции... Тут спор о климате теряет смысл, а главное, во времена СССР эти страны вообще во внимание не принимались, хотя там и тогда уровень жизни был одним из самых высоких в Европе!!!

Швецию нельзя сравнивать с Украиной- это страна победившего социализма

[Инженегр]

Как видим, к показателям Франции приближены климатические условия южного берега Крыма. Какую долю от площади УССР составляет этот участок?

Та это математический вопрос. С точки зрения политики он должен звучать так - нафига?

[Буджак]

Не понял, вся Франция - субтропики с черноземными почвами? Не, я там бываю не часто, но как-то не заметил...