Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Yoriк]

Особеннно про тысячи исков..

Аллан Левитов
14 мин ·
Как медиабл@ди помогают стране-агрессору спровоцировать украино-польский конфликт

‎Анна Сапелкина‎
31 мин ·
Лупану постик-спростування по одній зраді про польску реституцію. Зараз по новинам гуляє вісточка начебто поляки підготували масові позови щодо повренення їм майна, відібраного під час виселеннь та інших поневіряннь на нашій території на початку століття. Таскають цифру в 1600 позовів. Але чи релігія, чи ще що заважає нашим журнаглистам зайти на першоджерело з гуглотранслейтом хоча б.

Ну для полной картины осталось это гиганту мысли рассказать кто и на какие деньги снял фильм "Волынь" - яркий пример "польско-украинской" дружбы, хочется напомнить что Украина за 25 лет не сняла НИ единого фильма который бы вбивал клин между поляками и украинцами, в отличие от Польши

[Владимир Ц.]

В НАТО жестко прошлись по России и Кремлю: самые яркие заявления

https://www.facenews.ua/news/2016/341565/


Но и о нас ничего хорошего не сказали...

[Yura 106]

что с нами делать ?

подавляющее большинство не то что не понимает как должно быть, но даже не видело как можно жить.

можно написать много букв, я в очередной раз повторю: интеграция в Мировой рынок труда, капитала, технологий, управления...Для этого необходимо проЗападное правительство, и время - не менее чем у тех же стран Восточной Европы...НЕ меньше чем потребовалось той же Польше! Если в раше измениться власть, а еще лучше произойдет развал, для нас этот период времени может сократиться...

[Myrddin]

Как это не всовывается?
С такими же заявами как у тебя, они влезли в Крым и начали конфликт, дальше Донбасс, кровь, санкции и конца не видно... Стал от этого Крым российским?
А реституция она устанавливается в судебном порядке, а не наколупывается из носа. (с)

А как глубоко ты решил копать, в глобальном смысле? До триполья или до ариев?
А по поводу реституции, прошло всего лишь около 70 лет, вполне живы дети тех, у кого украли имущество и у них могут быть документы. И ты предлагаешь, что бы потомки воров, решали вернуть им украденное или нет?
И после этого ты надеешься на крымвзат?

[Yoriк]

это ты сам придумал: "придут и отберут"? Или бред русни разносишь? Юридически проблемы возможно возникнут где люди не приватизировали жилье, и их жилье является собственностью государства! Сколько на данный момент таких объектов спорных где живут люди но объект не приватизирован - 0.000000000000001% процента, на которые еще и есть документы у прежних владельцев!

В остальных случаях (где есть приватизация )выплачивать прежнему собственнику будет государство, и здесь, ДА!, я говорил что лучше было бы подстраховаться законодательно! Можно еще и с рашкой (как правоприемницей СССР)что придумать в этом вопросе...

ты просто не в курсе что такое реституция и как она проходила в странах восточной европы, поспрошай Лайму Вайкуле например, как она потеряла свой дом благодаря этому закону

[Yoriк]

Про грузинское происхождение Саакашвили тоже не забываешь березы покачать... Вот так считаешь человека адекватным, а его как по команде бац и понесло... (

не только не забываю но и надеюсь что его депортируют в Грузию, где он будет отвечать за то что там накуролесил
Нефик ему делать в Украине

[s.francko2012]

Читаю я эту интересную дискуссию и понимаю, что много бед у нас от радикальности позиций. Один говорит, что поляки нам друзья и другое мнение - вода на мельницу роспропаганды. Другой - что они нам враги и ждут момента, чтоб вонзить нож в спину. А разве нельзя прийти к компромиссу?

Допустим, пересичный поляк в массе не очень-то любит украинцев. Но не он решает вопросы внешней политики Польши, а Дуда с Сеймом, и пока по части вступления в ЕС Польша - наш союзник, разумно будет улыбаться и приветствовать наших заклятых друзей) Но не стоит думать, что заинтересованность Польши в евроинтеграции Украины альтруистична. Действительно, реституция проводилась во всех странах Восточной Европы, и на это как раз и рассчитывает Польша.


http://www.2000.ua/v-nomere/forum/pu...ze-strausa.htm

Лично мне этот этап будущей истории нашей страны видится в весьма мрачном свете, с новой конфронтацией "за" и "против" внутри Украины; лучше бы мы остались безблоковой страной. Да, мостиком

А мне интересно!Нас ,типА, никогда не существовало! Крым -каменистую пустыню, которую Украина превратила в сад, оттяпала раша, то пАнятнА за ЮБК, пляжи и климат. А если бы в таких огромных кол-вах на тернопольщине не стали добывать янтарь, сильно ли плпкали поляки о своих территориях? И где были их проституции при эсэсэсэре говеном?!
Или, пока газ был нашару, то все было Гуд! И Да здравствует польско-советская дружба! была на века?

[Yura 106]

ты просто не в курсе что такое реституция и как она проходила в странах восточной европы, поспрошай Лайму Вайкуле например, как она потеряла свой дом благодаря этому закону

ты ж только писал, что в Прибалтике не было реституции! забыл методичку...
необходимо видеть и понимать, что у нее были за документы! В Литве в неприватизированных квартирах бывшие собственники (до революционные) до сих пор не могут выселить жильцов, которые даже не являлись владельцами, а были там только прописаны...

Ты тоже почитай, что такое реституция: Реститу́ция (от лат. restitutio — восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ).
В международном праве — форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного международного акта путём восстановления состояния, существовавшего до его совершения. Может осуществляться различными способами
Как это сделала Венгрия например:

Венгрия предусмотрительно разобрались с основной массой претендентов на довоенную собственность еще в 90-х гг. Тогда это можно было сделать с относительно скромными потерями для госбюджета, потому что ограбленные коммунистами собственники не ждали особых чудес от бедных постсоветских государств и легко соглашались даже на небольшие компенсации. В Венгрии власти вообще установили верхнюю границу по каждой компенсации на уровне нескольких тысяч долларов, а основные выплаты сделали не деньгами, а ценными бумагами.

[Гойко Митич]

Опять вы рожаете ежика в вакууме,подброшенного вам троллякой...да угомонитесь уже,не будет Украина тому полудурку со товарищи ничего возвращать-выплачивать так как ее тогда как независимого стейта ,несущего всю юр. ответственность за свои действия НЕ БЫЛО даже в проекте,только в мечтах небольших групп националистов и С.Бандеры! Никто и подумать не мог что такое возможно в принципе.
А кто же несет? Пррррально,Совок,который все там и замутил.Или это Украина подписывала с Гитлером пакт о разделе Польши и Прибалтики и вошла со своими войсками 18 сентября 39 на ее территорию,ударив воюющим полякам в спину?

Не гоните беса уже и угомонитесь.Хватит обсасывать глупости,закидываемые вам лишнехромосомными ублюдками.
Продолжая это делать вы сами становитесь как они,только еще тупее.

[Yoriк]

ты ж только писал, что в Прибалтике не было реституции! необходимо видеть и понимать, что у нее были за документы! В Литве в неприватизированных квартирах бывшие собственники (до революционные) до сих пор не могут выселить жильцов, которые даже не являлись владельцами, а были там только прописаны...

Ты тоже почитай, что такое реституция: Реститу́ция (от лат. restitutio — восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ).
В международном праве — форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного международного акта путём восстановления состояния, существовавшего до его совершения. Может осуществляться различными способами

где это я писал что в "Прибалтике" не было реституции? Читай внимательнее
Я писал что в Литве, Латвии и Эстонии нет украинофобии, не жгут наши флаги и не предъявляют нам имущественные права на недвигу и землю в Украине, а реституция у них прошла
Что это за дибильный совковый термин-клише "Прибалтика"?
Давай завязывай с этим совком

[ЦАРb]

Гойко, дай ватке порезвиться чуток, уровень "зразы" поднять)))..

[Yoriк]

Опять вы рожаете ежика в вакууме,подброшенного вам троллякой...да угомонитесь уже,не будет Украина тому полудурку со товарищи ничего возвращать-выплачивать так как ее тогда как независимого стейта ,несущего всю юр. ответственность за свои действия НЕ БЫЛО даже в проекте,только в мечтах небольших групп националистов и С.Бандеры! Никто и подумать не мог что такое возможно в принципе.
А кто же несет? Пррррально,Совок,который все там и замутил.Или это Украина подписывала с Гитлером пакт о разделе Польши и Прибалтики и вошла со своими войсками 18 сентября 39 на ее территорию,ударив воюющим полякам в спину?

Не гоните беса уже и угомонитесь.Хватит обсасывать глупости,закидываемые вам лишнехромосомными ублюдками.
Продолжая это делать вы сами становитесь как они,только еще тупее.

единственный кто гонет беса здесь так это ты, тебе не сидиться в теме про твоего говнюка Мишу? Яйки заносить ему на поворотах в другой теме, не теряй времени

[Yura 106]

А мне интересно!Нас ,типА, никогда не существовало! Крым -каменистую пустыню, которую Украина превратила в сад, оттяпала раша, то пАнятнА за ЮБК, пляжи и климат. А если бы в таких огромных кол-вах на тернопольщине не стали добывать янтарь, сильно ли плпкали поляки о своих территориях? И где были их проституции при эсэсэсэре говеном?!
Или, пока газ был нашару, то все было Гуд! И Да здравствует польско-советская дружба! была на века?

Вы путаете, не предъявляет нам Польша территориальных претензий! Хватит слушать этот бред путистанский! Реституция - это совсем другое...

[Mator]

Особеннно про тысячи исков..

Аллан Левитов
14 мин ·
Как медиабл@ди помогают стране-агрессору спровоцировать украино-польский конфликт

‎Анна Сапелкина‎
31 мин ·
Лупану постик-спростування по одній зраді про польску реституцію. Зараз по новинам гуляє вісточка начебто поляки підготували масові позови щодо повренення їм майна, відібраного під час виселеннь та інших поневіряннь на нашій території на початку століття. Таскають цифру в 1600 позовів. Але чи релігія, чи ще що заважає нашим журнаглистам зайти на першоджерело з гуглотранслейтом хоча б.
З першоджерела видно декілька дуже важливих моментів:
- не 1600 позовів, а всього 4.
1600 - це зібранних ініціаторами випадків в яких є хоч якісь документи що підтверджують колишнє право власності над об'єктами
- автор ініціативи коє-кто Конрад Рекас. Конрад - мутний дуже таваріщ. Саме таваріщ, тому що в 15 році він був якись час віце-президентом польскої партії Зміна. Тої самої, очільника якої польскі спецслужби арештували за підозрою в шпигунстві і фінансуванні партії з РФ. Ця партія бачить на кожному розі злобних бандер, Волинську рєзню, палить флаги НАТО й строїть з себе обіжену опозицію. Конрада теж підозрювали в шпигунстві на РФ, а ще колись польська влада дала йому 1 рік условки за підробку документів. Конрад - дядя рівня апасності "депутат горсовєта", зараз трудиться в якомусь аграрному союзі й тулить потихоньку своє антиукраїнство під прикриттям захисту прав кресов'ян.
- також цікаво що на оригінальному ресурсі з статтею про реституцію на правиця.нет самі польські користувачі напихали Конраду тумаків за такі епічні ідеї. Мовляв: "якщо ми будемо згадувати про маєтки на Тернопільщині, німці можуть згадати про свої маєтки в нас, це пахне конфліктом. Ти шо, дурак, війни хочеш?"
Тобто цей дядя дуже "авторитетний". Дуже добре вписується зі своїм раптовим вигулькуванням в "Шатун". Але нашим журнаглистам він підходить для розгону.

Дело юридически бесперспективное. Кремлёвский фейк для разжигания розни между Украиной и Польшей. Польшу передвинули на Запад страны участники ялтинской конференции в 1944г. К ним и претензии. Тогда и немцы затребуют половину недвижимости Польши. И нечего здесь обсуждать фантазии Суркова.

[Yoriк]

Вы путаете, не предъявляет нам Польша территориальных претензий! Хватит слушать этот бред путистанский! Реституция - это совсем другое...

нет конечно, зато признала геноцид поляков на Западной Украине, и украинцев ответственных за это, и в декларации Польского Сейма украинцы не упомянуты как борцы с фашизмом- братья ничего не скажешь!!!
признание геноцида поляков - это путинских рук дело?

[Гойко Митич]

единственный кто гонет беса здесь так это ты, тебе не сидиться в теме про твоего говнюка Мишу? Яйки заносить ему на поворотах в другой теме, не теряй времени

Дурныку...))))) Я от тебя,брехливого только что узнал что висЮ в теме,о существовании которой на ОФ даже и не подозревал)))))

Бреши дальше,консервО

[Yoriк]

Дурныку...))))) Я от тебя,брехливого только что узнал что висЮ в теме,о существовании которой на ОФ даже и не подозревал)))))

Бреши дальше,консервО

от консервы слышу

[Zamira]

так думают не некоторые поляки а БОЛЬШИНСТВО поляков!
Поляки ничем не лучше россиян, их отношение к украинцам точно такое же как и у кацапов, только с западной стороны
Поляки никогда не считали и не будут воспринимать нас как равных, в польском имперском сознании, место украинцев у свинарника либо на поле.
И этот пшек тому поттверждение

Все верно - именно так о поляках отзывается моя подруга, переехавшая туда на ПМЖ, они с мужем нигде лишний раз не говорят, что приехали с Украины.

они основаны на знании истории и личном опыте работы с поляками (не в Польше) - снисходительно-высокомерное отношение с налетом пренебрежения, Львов-НАШ! Им дай волю так они пол Украины оттяпают по реституции, и не спросят как звали

Вы, как я понимаю, с Западной Украины? Если да, интересно, как население ЗУ относится к такой перспективе?

[Yoriк]

Все верно - именно так о поляках отзывается моя подруга, переехавшая туда на ПМЖ, они с мужем нигде лишний раз не говорят, что приехали с Украины.

Вы, как я понимаю, с Западной Украины? Если да, интересно, как население ЗУ относится к такой перспективе?

Я из Одессы, как население ЗУ относится к такой перспективе? А фик их знает, можно Хабибу спросить

[The Province]

не надо так бурно реагировать, это всего лишь мое мнение и я ничего не возвожу в абсолют.
Можете и дальше продолжать упиваться любовью к полякам и игнорировать сожжение украинских флагов, регулярное избиение украинцев в Польше, украинофобское отношение на польских радиостанциях, поляки УЖЕ подготовили более 1000 исков на возврат имущества и земли к Украине, большинство из них считает Львов польским городом - это братское отношение?
Почему подобного не происходит в Литве, Латвии и Эстонии?

то что я указал на свое нежелание за Вас переживать- Вы считаете бурной реакцией?))))
Я не "упиваюсь любовью к полякам. Я всего-навсего привел два факта. Про помощь Польши и агрессию московии. Причем агрессию во всех сферах-экономической, образовательной, военной, промышленной..даже в искусстве лезут со своими Кыркоровыми да Газманавыми!
да, и сильно Вас огорчу- нацистские движения есть везде! И в Прпибалтике тоже...И там тоже есть факты избиения иностранцев, и там сжигают флаги в т.ч и украинские..У меня одноклассник в Литве- много рассказывал! масштабы разные? так и страны разные даже по размеру!)))))
но! вы же стараетесь этого не видеть. почему? у меня есть версии. но они Вам не понравятся!
Во всяком случае мне кажется- Вы несколько предвзяты!

кстати польское радио слушаю регулярно. НИ РАЗУ не замечал украинофобских настроений...мож на региональных, которые не представлены в Инете? а общегосударственные как-то особо и не заморачиваются