Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Солнцеворот]

ну и к чему это высер?

вот что думают некоторые поляки об украинцах

Высер это у тебя, так как тех или иных дебилов ты пытаешься обобщить и очернить всю нацию, а с моей стороны попытка психологического анализа, понять откуда берутся такие как ты.

[himan]

Реформы можно начать сделав революцию. Революционная ситуация же еще не созрела Пока жизнь в Украине не так уж и плоха. Пока. Есть места на планете, в которых жизнь гораздо хуже. Пока всех все устраивает. Люди просто в очередной раз приспособились и усе.
По поводу налогов: по нашему законодательству их проще не заплатить, чем заплатить. Пока не будет нормального законодательства в налоговой, таможенной, судебной сфере никто ничего платить не будет. Страна будет идти вниз, и по мере ухудшения жизни, либо родится гражданское общество, которое таки сметет сегодняшнюю систему, либо мы превратимся в Сомали.

т.е. мы идем по кругу:

дядя стырил денег и помыкает сашей, чтоб он ложил плитку ровнее.

дяде не интересно платить налог и учить сына саши. он на сворованные деньги и неуплаченные налоги отправит своего сына в англию, чтоб там научиться культурно помыкать сыном саши.

дяде не интересно платить налог и лечить сашу. пусть саша подохнет, саш много, незаменимых саш нет.

дяде не интересно платить налог и строить дороги для саши. прибыльней дыры латать.

дяде не интересно поддерживать дом саши в хорошем состоянии. прибыльней коммунальные собирать.

дяде не интересно защищать сашу.

- дяде интересен беспредел и война.

* * * * *

так вот, когда саша возьмет все в свои руки, т.е. начнет платить налоги и контролировать расходы ?

[Старый Drug]

Высер это у тебя, так как тех или иных дебилов ты пытаешься обобщить и очернить всю нацию, а с моей стороны попытка психологического анализа, понять откуда берутся такие как ты.

да хреновый ты психолог, как и историк
ознакомься сколько раз мы (украинцы) воевали с поляками

[lzh]

ну и к чему это высер?

вот что думают некоторые поляки об украинцах

видимо, отчасти этот поляк прав. но я вам скажу, что лучше быть негром у поляков, чем братом у русских.
в идеале, конечно, я за то, что украинцы были равными членами европейской семьи, но пока так.

[Гойко Митич]

да хреновый ты психолог, как и историк
ознакомься сколько раз мы (украинцы) воевали с поляками

Тебя заглючило на этой теме.Мало ли кто с кем и сколько раз когда-то воевал?
Ты бы еще поисследовал сколько раз украинцы за тысячу лет резали друг друга.

[lzh]

Екс-офіцер ФСБ Росії Богданов відкрив резонансну правду про своє викрадення
Ілля Богданова, якого викрали на замовлення російських спецслужб, зізнався, що ефектне відео СБУ, на якому його начебто визволяють було постановочним.

Про це він розповів в інтерв’ю виданню Депо.

Це відео знято не в момент захоплення злочинного угруповання. Це знімалося, коли проводився слідчий експеримент, – розповів Богданов.

Він зазначив, що попри те є записи телефонних переговорів, які не були оприлюднені.

Тобто тих, коли я був на волосок від смерті, і не було ніякої надії на кого-небудь. Одне можу сказати про ці переговори, вони там в ГРУ абсолютно кі***ні виродки, – сказав Богданов.

Колишнього працівника ФСБ Росії, а тепер громадянина України Іллю Богданова,*викрали у Києві 12 листопада.

Його намагались переправити на територію Росії. СБУ відзвітувала про затримання викрадачів Богданова та*успішне його визволення Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/11/19/eksofitser_fsb_rosii_bogdanov_vidkryv_rezonansnu_p ravdu_pro_svoie_994279

воздержусь до поры от коментов.

[Arques]

Екс-офіцер ФСБ Росії Богданов відкрив резонансну правду про своє викрадення


воздержусь до поры от коментов.

Посреди белого дня в столице страны агенты иностранной спецслужбы проводят спецоперацию и выкрадывают беглого коллегу, чтобы доставить на Лубянку? ))
Везут через пол-страны, чтобы, как оказывается, убить в Харьковской области! И только на границе каким то чудом подключаются кинематографисты и актеры из СБУ.
Вся эта возня дурно пахнет. Вопросов больше, чем ответов, а принимая во внимание статус Богданова, эта история вообще не должна была бы произойти. Или ее фигуранты должны были быть задержаны на этапе подготовки или осуществления операции.

Помните французского террориста, скупившегося на Донбассе тоннами взрывчатки и боеприпасов? Где он? Его выдали Франции, может быть, осудили?
Или, наоборот, представили к Ордену Почетного легиона?

[himan]

только необходимо учитывать, что революция-революции рознь! Пока я не вижу, чтоб люди выходили и самое главное понимали, что необходимо выходить и требовать чтоб брали/платили налоги ВСЕ! Пока выходят и требуют: "давайте у тех или у этих" чего отберем и поделим! У власти был незначительный период времени сразу после Майдана провести и найти вариант урегулировать эти отношения, но время упущено. С другой стороны тоже необходимо понимать, что они(власть) попали в цейтнот агрессии и навалившихся проблем...при этом сказать/поставить вопрос жестко платить всем, возможно было бы самоубийством для страны на том этапе...наши ж люди не понимаю, что платить налоги ВСЕМ - это значит платить налоги и ИМ со своего кармана тоже!

что с нами делать ?

подавляющее большинство не то что не понимает как должно быть, но даже не видело как можно жить.

[litissia]

Реформы можно начать сделав революцию. Революционная ситуация же еще не созрела Пока жизнь в Украине не так уж и плоха. Пока. Есть места на планете, в которых жизнь гораздо хуже. Пока всех все устраивает. Люди просто в очередной раз приспособились и усе.
По поводу налогов: по нашему законодательству их проще не заплатить, чем заплатить. Пока не будет нормального законодательства в налоговой, таможенной, судебной сфере никто ничего платить не будет. Страна будет идти вниз, и по мере ухудшения жизни, либо родится гражданское общество, которое таки сметет сегодняшнюю систему, либо мы превратимся в Сомали.

В 1917 году уже проходили революцию, а сейчас прошли через майданы, которые нас ничему не научили. Помимо майданов нужно было найти еще рычаги, которые влиять могли на власть, чтобы она проводила реформы и меняла систему... Требовать с власти еще нужно... А чем мы занимаемся? Повелись на то, что нас всех разделили на разные лагеря и этим только радуем Москву, которую третий майдан точно устраивает и на нашу лодку может взобраться кто-то, кто ее развернет в обратную сторону на радость Путина?

[НекогдаЖдать]

В 1917 году уже проходили революцию, а сейчас прошли через майданы, которые нас ничему не научили. Помимо майданов нужно было найти еще рычаги, которые влиять могли на власть, чтобы она проводила реформы и меняла систему... Требовать с власти еще нужно... А чем мы занимаемся? Повелись на то, что нас всех разделили на разные лагеря и этим только радуем Москву, которую третий майдан точно устраивает и на нашу лодку может взобраться кто-то, кто ее развернет в обратную сторону на радость Путина?

Скорее мы сами разделились. В критических ситуациях, когда выбор небогат но при этом очень важен для будущего, всегда происходит поляризация общества. Каждый считает, что нужно только вот так и никак иначе, потому что в другом случае будет просто катастрофа.
Из этой ситуации тоже вариантов выхода немного) Или найти компромисс, что не всегда возможно на практике, или смягчение противоречий в результате улучшения благосостояния населения... что тоже не всегда возможно на практике...

А, ещё уничтожение несогласных.

[litissia]

Скорее мы сами разделились. В критических ситуациях, когда выбор небогат но при этом очень важен для будущего, всегда происходит поляризация общества. Каждый считает, что нужно только вот так и никак иначе, потому что в другом случае будет просто катастрофа.
Из этой ситуации тоже вариантов выхода немного) Или найти компромисс, что не всегда возможно на практике, или смягчение противоречий в результате улучшения благосостояния населения... что тоже не всегда возможно на практике...

А, ещё уничтожение несогласных.

Так те, кто расшатывают страну к третьему майдану, то почти всей компанией пришли в власти вместе с Порошенко. Все стояли на одной трибуне.
Так чем все они занимаются, кроме пиара, мордобоя в Раде и темой какой плохой на лодке лодочник? Получается, что сами ничего не делают, хотя у власти, но хотят скинуть Порошенко, чтобы занять его место?
Себя любимых все они до одного не хотят заменить, если толку от них нет?

[НекогдаЖдать]

Так те, кто расшатывают страну к третьему майдану, то почти всей компанией пришли в власти вместе с Порошенко. Все стояли на одной трибуне.
Так чем все они занимаются, кроме пиара, мордобоя в Раде и темой какой плохой на лодке лодочник? Получается, что сами ничего не делают, хотя у власти, но хотят скинуть Порошенко, чтобы занять его место?
Себя любимых все они до одного не хотят заменить, если толку от них нет?

Всё правильно, они от него ничем не отличаются. Но и у народа законных рычагов воздействия нет, а незаконные - то же расшатывание страны без лидера с высоким рейтингом доверия, которое в результате обязательно приведёт очередных жуликов к власти.
В принципе, завтра, в годовщину Майдана, анонсирован митинг от сил, которые вроде как к этой власти не относятся. Но опять же нет уверенности, что такая власть приведёт Украину к добру... даже если она будет честной.

[НекогдаЖдать]

Посмотрел "Вечерний квартал", немного поднялось настроение) Чего и всем желаю!

План "Шатун"

[Солнцеворот]

Посреди белого дня в столице страны агенты иностранной спецслужбы проводят спецоперацию и выкрадывают беглого коллегу, чтобы доставить на Лубянку? ))
Везут через пол-страны, чтобы, как оказывается, убить в Харьковской области! И только на границе каким то чудом подключаются кинематографисты и актеры из СБУ.
Вся эта возня дурно пахнет. Вопросов больше, чем ответов, а принимая во внимание статус Богданова, эта история вообще не должна была бы произойти. Или ее фигуранты должны были быть задержаны на этапе подготовки или осуществления операции.

Помните французского террориста, скупившегося на Донбассе тоннами взрывчатки и боеприпасов? Где он? Его выдали Франции, может быть, осудили?
Или, наоборот, представили к Ордену Почетного легиона?

Не вижу ничего дурного, даже если это симметричный ответ ФСБ по задержанию украинских ДРГ в Крыму, кроме шумового фона идет тренировка и повышение уровня СБУ.

Посмотрел "Вечерний квартал", немного поднялось настроение) Чего и всем желаю!
План "Шатун"

Не специалист и не возьмусь комментировать, но то что этот нашумевший план _Шатун_ вскрыл немало консерв на всех уровнях, включая одесский форум, одно это ставит его в разряд ошеломительных успехов СБУ.

[дедушка Индиго]

Не специалист....включая одесский форум.....успехов СБУ.

С этого места поподробнее пожалуйста.

[Yoriк]

ббббббррррррр. Вообще требовать свою украденную собственность это абсолютно нормально! не? Это даже не территориальные споры к стране, и уж точно не агрессия как со стороны хуйла!

Ну когда тебя какойто пшек по закону о реституции вышвырнет из дома или отберет у тебя землю, вот тогда придешь и расскажешь что это абсолютно нормально!
Я понимаю что восстановить в правах тех кто был ограблен в 20ч веке коммунистами это нормально, но что делать с правами тех кто стал владельцем земли и недвижимости в конце 20го и начале 21го веков и к ограблению не имеет никакого отношения?
Как соблюсти их права?

[Yoriк]

ну и к чему это высер?

вот что думают некоторые поляки об украинцах

так думают не некоторые поляки а БОЛЬШИНСТВО поляков!
Поляки ничем не лучше россиян, их отношение к украинцам точно такое же как и у кацапов, только с западной стороны
Поляки никогда не считали и не будут воспринимать нас как равных, в польском имперском сознании, место украинцев у свинарника либо на поле.
И этот пшек тому поттверждение

[Владимир Ц.]

Жебривский: На восстановление Донбасса нужно более $ 20 млрд

http://telegraf.com.ua/ukraina/mestn...e-20-mlrd.html


Интересно, где денежки взять на это восстановление, с каких резервов? Нужны рабы на галеру...но сначала несколько слоев колючей проволоки, а потом от Рашки через суды компенсации требовать

[Солнцеворот]

безумовно так!
джерело

Мне кажется не совсем правильно искать в чубе арийские истоки, так как подобная прическа встречается и у тюркских с татарскими воинами... раньше были традиции поверженному врагу отрезать голову и привязывать к седлу как трофей и когда воины брили голову из гигиенических соображений, чуб/оселедець оставляли как своего рода презрение к смерти, мол если убьешь, то привяжешь... позже перешло в традицию и уже не особо задумывались о изначальном смысле, такую версию слышал и она мне кажется наиболее реалистичной.
Подобные традиции можно заметить и у американских индейцев, чьи воины оставляли ирокезы.

[Саня-городок]

т.е. налоги ты не платишь.

не один ты, конечно, а подавляющее большинство.
сидят на минималке, а ворочают тысячами/сотнями/миллионами.

и потом едем в европу и узнаем как люди жить должны. а потом возращаемся домой и входим в состояние шока...

а что мешает честно платить налоги и драть с чиновников три шкуры и вырывать жилы, если разворовывается или бестолково расходуется то, что заработанное кровью и потом ?

прошла децентрализация, и чиновник сидит здесь рядом в одессе. далеко ехать не надо.

Понимаешь, я вчера начал подумывать о налогах....но меня декларации чиновников остановили...ты завидуешь мне?..хочешь поменяемся?..поворочаешь миллионами