Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Старый Drug]

ну считать они могут эти города хоть какими..а другое дело -общий уровень поведения, культуры и т.п.

я к тому что поляки такие же имперцы, недавно признали (официально!) волынскую резню - геноцидом, хотя долгое время они сами геноцидили украинцев.
они двуличные

[Arques]

При чем тут цыгане?...ты хотьбыл в той румынии когда то?.при чем тут цыгане и румыны?.или ты думаешь шо румыния это паланка за маяками?..они подали в суд и выиграли его...какие претензии?..надо уметь проигрывать...они не приплыли на военных судах,ине перелезли границу в черновицкой области и не сказали шо идут защищать свои исторические территории..то же самое поляки...они члены нато...при вступлении ты не можешь иметь териториальных претензий никому...или ты знаешь страны нато которые захотели р шо то отняли у кого то?

Саня, речь не о том,что кто-то приплывет на военных судах (в Одесскую?) или перелезет границу в Черновицкой областях.
Есть ряд недружественных шагов, предпринимаемых сопредельными государствами в рамках негласной, но вполне очевидной политики в отношении Украины. С точки зрения их национальных интересов , они работают на перспективу, с точки зрения их права- все законно.
И даже, если усилия тех же Румынии, Польши или Венгрии окажутся провальными, игра стоит свеч- не такое уж это и затратное дело- вялотекущая паспортизация граждан Украины (с принятием присяги на верность Венгрии, к примеру) и легализация представителей нац. меньшин в условиях аховой демографии ЕС. Хотя бы по этим аспектам просматриваются вполне логичные действия по защите и укреплению, повторяю, своих нац.интересов. И это вполне нормально, с точки зрения понимания логики процессов, но неприемлемо с протекционистской позиции своим нац.интересам. История с Крымом ничему не научила?
По выделенному. Турция. Оккупация Северного Кипра.

[Гойко Митич]

я не знаю куда они обращались, но судя по нашему бесхребетному руководству, они могут это сделать
полагаешь это нормально разбазаривать имущество по каким-то там постановлениям

уже был прецедент когда был спор в суде по поводу шельфа острова Змеинный с румынами, вместо того чтобы этих цыган просто послать
если мы сами себя не будем уважать, то наши соседи тем более

Тыць... В случае с шельфом Змеиного был суд по иску государства Румыния к государству Украина,длившийся не один год и проигранный нами.
Видимо наши юрысты оканчивали Юрку Кидалова.
В возмутившем тебя сообщеньке идет речь об каком-то адвокате,пытающимся втулить иск к несущему ответственность за отъем майна несуществующему уже государству победившего социализма СеСеСеР,который давно помер.
Теперь они ищут лохов,которые им все оплатят за тот древний банкет.
Украина как государство в те эпичные времена НЕ существовала вообще,никаких законов о реституциях и компенсациях кому либо со времен царя Тымка и вплоть до наших дней ВРУ так и не приняла.
Так что пусть те пОляки пишут письма.Бывшему президенту СССР Горбачеву М.С,он им все компенсирует из своих гонораров с пиццей Хат

[Гойко Митич]

По выделенному. Турция. Оккупация Северного Кипра.

Кипр не был членом НАТО.На Кипре шла война между греками после переворота.На Кипре была потенциальная угроза начала войны между греческой и турецкой общинами.
Турки оккупировали только ту часть,в которой проживала турецкая община.
Турки не проводили никаких референдумов о присоединении к себе оккупированной территории острова.
Да,они сделали на коленке псевдогосударство Сев.Кипр,которое никто кроме них не признает.Все для того чтобы самим не попасть под санкции.
И таки да,уже пару лет идут переговоры о воссоединении этого острова в одно государство,которые рано или поздно могут закончиться успешно.

Такие дела,ага.

[Саня-городок]

видел, живу не на Луне )
многие поляки считают Львов, Гродно и Вильнюс польскими, хотя забывают что вся западная часть Польши была долгое время немецкой

Понимаешь, поляки могут хотеть много чего....но просто хотеть..я от них тоже хочу...мои 500 баксов, на которые они меня кинули в 2008 году....в Познани...в том же году их затопило..и я в электроной переписке просто поржал с них, сказав шо это мои проклятья так работают и я хочу чтоб мои 500 баксов хоть как то принесли пользу им...так шо поляки меня особо не парят...как и румыны и венгры....эти никогда сюда не придут...опереться не на что!...сколько тех мадьяр, румын и поляков в украине?...копейки..паспорта конечно это угроза...но и это можно решить...

[The Province]

они двуличные

у меня о них сложилось совсем другое мнение. да, они не дураки упускать выгоду..можно подумать украинцы ее упускают))) но в двуличности их я бы не упрекал..чисто пообширным личным связям впечатление

[Arques]

Кипр не был членом НАТО.На Кипре шла война между греками после переворота.На Кипре была потенциальная угроза начала войны между греческой и турецкой общинами.

Надо же, Украина- член НАТО? Мне казалось, разговор касался стран-участниц НАТО, которые при вступлении в Альянс не могут иметь терр.претензий и терр.разногласий. Мало ли, как может обернуться ход истории. Субъективизм и объективизм в международных отношениях никто не отменял.

Турки оккупировали только ту часть,в которой проживала турецкая община.
Турки не проводили никаких референдумов о присоединении к себе оккупированной территории острова.
Да,они сделали на коленке псевдогосударство Сев.Кипр,которое никто кроме них не признает.Все для того чтобы самим не попасть под санкции.
И таки да,уже пару лет идут переговоры о воссоединении этого острова в одно государство,которые рано или поздно могут закончиться успешно.

Такие дела,ага.

Твоими устами да мед хлебать. Так и запишем.

[himan]

Ааааа вот оно шо тебя интересует?...хорошо...отвечу тебе любопытному...с одной работы платятся налоги и стаж идет...а со второй извини дорогой..я же говорил ранее, что я не рассчитываю на петю сеню гройсмана и вову путина...яирасчитываю только на себя!...я сам покупаю, обслуживаю, ремонтирую свой инструмент....я сам нахожу клиентов и работу...я сам рискую быть кинутым на деньги...я сам оплачиваю свои больничные! И отпускные!...я даю врачам, учителям!...я оплачиваюиВСЕ! Сам!...извини а нахера мне платить тогда?..я тебе больше скажу..я не против платить со второй работы..но я хочусправедливости!...биржа,и профсоюз, чтоб я мог получить там заказ и я знал чтг никакое быдло меня не кинет прлсто потому что он купил плитку за 100 гривен, а хочет от меня чтоб она выглядела на 1000 как итальянская...ну и прочее..и вообще когда я буду знать и видеть, что у меня как гражданина Украины больше прав чем у какого то молдавского гастарбайтера, тогда и припомни мне налоги...а пока я буду платить столько сколько надо по закону и на первой работе...

т.е. налоги ты не платишь.

не один ты, конечно, а подавляющее большинство.
сидят на минималке, а ворочают тысячами/сотнями/миллионами.

и потом едем в европу и узнаем как люди жить должны. а потом возращаемся домой и входим в состояние шока...

а что мешает честно платить налоги и драть с чиновников три шкуры и вырывать жилы, если разворовывается или бестолково расходуется то, что заработанное кровью и потом ?

прошла децентрализация, и чиновник сидит здесь рядом в одессе. далеко ехать не надо.

[Гойко Митич]

Надо же, Украина- член НАТО? Мне казалось, разговор касался стран-участниц НАТО, которые при вступлении в Альянс не могут иметь терр.претензий и терр.разногласий. Мало ли, как может обернуться ход истории. Субъективизм и объективизм в международных отношениях никто не отменял.

Твоими устами да мед хлебать. Так и запишем.

Ну да))))) На авиаудары НАТО по Сербии в девяностых намекаешь? Она тоже не была членом но до тямы и Гааги режим Милошевича они привели.
Это было проявление субъективизма или объективизма?))

[Yura 106]

пшеки ведут себя уже как касапы
Дуда что новый Пуйло?

уже про реституцию вякают, а до этого катили бочку про геноцид

ббббббррррррр. Вообще требовать свою украденную собственность это абсолютно нормально! не? Это даже не территориальные споры к стране, и уж точно не агрессия как со стороны хуйла!

Через это проходили все страны Восточной Европы, где у собственников в 20-м веке отбирали частную собственность и фактически уничтожали право на частную собственность...

Вопрос как страны Восточной Европы это проходили, и здесь/пока мы повторяем опыт Польши, прямо скажем "страусиный", стараясь не замечать этой проблемы! Хотя не плохо было бы урегулировать на законодательном уровне, возможно взять пример Венгрии!

Тыць... В случае с шельфом Змеиного был суд по иску государства Румыния к государству Украина,длившийся не один год и проигранный нами.
Видимо наши юрысты оканчивали Юрку Кидалова.
В возмутившем тебя сообщеньке идет речь об каком-то адвокате,пытающимся втулить иск к несущему ответственность за отъем майна несуществующему уже государству победившего социализма СеСеСеР,который давно помер.
Теперь они ищут лохов,которые им все оплатят за тот древний банкет.
Украина как государство в те эпичные времена НЕ существовала вообще,никаких законов о реституциях и компенсациях кому либо со времен царя Тымка и вплоть до наших дней ВРУ так и не приняла.
Так что пусть те пОляки пишут письма.Бывшему президенту СССР Горбачеву М.С,он им все компенсирует из своих гонораров с пиццей Хат

Лучше всего вообще конечно закосить на рашку в этом вопросе, они считаются правоприемницей сССр, сами взяли на себя эти обязательства, как юридически после развала СССР, так впринципе и моральные восстанавливая памятники сталину и т.д....

Но вот в законодательстве лучше бы нам подстраховаться...потому как: https://republic.ru/world/polskie_emigranty_otsudyat_u_polshi_milliardy_evro-814520.xhtml

[Arques]

Ну да))))) На авиаудары НАТО по Сербии в девяностых намекаешь? Она тоже не была членом но до тямы и Гааги режим Милошевича они привели.
Это было проявление субъективизма или объективизма?))

Это было актом здравого смысла, в проявление которого Москва не могла поверить до последнего момента.
Маневры Примакова над Атлантикой- тому подтверждение.

[denizz]

т.е. налоги ты не платишь.

не один ты, конечно, а подавляющее большинство.
сидят на минималке, а ворочают тысячами/сотнями/миллионами.

и потом едем в европу и узнаем как люди жить должны. а потом возращаемся домой и входим в состояние шока...

а что мешает честно платить налоги и драть с чиновников три шкуры и вырывать жилы, если разворовывается или бестолково расходуется то, что заработанное кровью и потом ?

прошла децентрализация, и чиновник сидит здесь рядом в одессе. далеко ехать не надо.

Вырывать жилы бесполезно. Нужно изменение законов. Новый налоговый кодекс, реальная судебная реформа, и прочие законы ну в общем нужны реальные реформы. Если сейчас реально платить налоги и быть официально устроенным (реально иметь всякие там корочки, допуски, сертификаты и прочую муть) и официально все платить, то работать будет бессмысленно, т.к. понадобиться юрист, бухгалтер и Саня будет работать на инструменты, оплату обслуживающего персонала. А так он тихонько мирно ложит плиточку и ложит на все остальное. Другой вопрос, что это путь в никуда. До очередного транша и продажи национальных интересов (все равно кому, т.к. отношение к бомжам (наше государство), которые стоят на паперти у всех одинаковое)

[Yura 106]

Вырывать жилы бесполезно. Нужно изменение законов. Новый налоговый кодекс, реальная судебная реформа, и прочие законы ну в общем нужны реальные реформы. Если сейчас реально платить налоги и быть официально устроенным (реально иметь всякие там корочки, допуски, сертификаты и прочую муть) и официально все платить, то работать будет бессмысленно, т.к. понадобиться юрист, бухгалтер и Саня будет работать на инструменты, оплату обслуживающего персонала. А так он тихонько мирно ложит плиточку и ложит на все остальное. Другой вопрос, что это путь в никуда. До очередного транша и продажи национальных интересов (все равно кому, т.к. отношение к бомжам (наше государство), которые стоят на паперти у всех одинаковое)

справедливо я считаю, все сказано! Причем как и то что необходимо платить налоги, так и то что необходимы изменения! Единственное что хотел добавить, необходимо обязательно, чтоб платили налоги ВСЕ (иначе будет нарушен главный принцип "конкуренции"), как это сделает власть/государство я пока не вижу, у меня была надежда сразу после Майдана, что это будет первое что постараются урегулировать, но...

[himan]

Вырывать жилы бесполезно. Нужно изменение законов. Новый налоговый кодекс, реальная судебная реформа, и прочие законы ну в общем нужны реальные реформы. Если сейчас реально платить налоги и быть официально устроенным (реально иметь всякие там корочки, допуски, сертификаты и прочую муть) и официально все платить, то работать будет бессмысленно, т.к. понадобиться юрист, бухгалтер и Саня будет работать на инструменты, оплату обслуживающего персонала. А так он тихонько мирно ложит плиточку и ложит на все остальное. Другой вопрос, что это путь в никуда. До очередного транша и продажи национальных интересов (все равно кому, т.к. отношение к бомжам (наше государство), которые стоят на паперти у всех одинаковое)

разговор не за саню, а за всех нас.

когда подавляющее большинство начнет платить налоги и будет кровно заинтересовано контролировать расходы ?

пока все ничье и каждый за себя, то и живем буквально в гавне.

кто должен за нас начать реформы ?

[denizz]

разговор не за саню, а за всех нас.

когда подавляющее большинство начнет платить налоги и будет кровно заинтересовано контролировать расходы ?

пока все ничье и каждый за себя, то и живем буквально в гавне.

кто должен за нас начать реформы ?

Реформы можно начать сделав революцию. Революционная ситуация же еще не созрела Пока жизнь в Украине не так уж и плоха. Пока. Есть места на планете, в которых жизнь гораздо хуже. Пока всех все устраивает. Люди просто в очередной раз приспособились и усе.
По поводу налогов: по нашему законодательству их проще не заплатить, чем заплатить. Пока не будет нормального законодательства в налоговой, таможенной, судебной сфере никто ничего платить не будет. Страна будет идти вниз, и по мере ухудшения жизни, либо родится гражданское общество, которое таки сметет сегодняшнюю систему, либо мы превратимся в Сомали.

[Yura 106]

Реформы можно начать сделав революцию. Революционная ситуация же еще не созрела Пока жизнь в Украине не так уж и плоха. Пока. Есть места на планете, в которых жизнь гораздо хуже. Пока всех все устраивает. Люди просто в очередной раз приспособились и усе.
По поводу налогов: по нашему законодательству их проще не заплатить, чем заплатить. Пока не будет нормального законодательства в налоговой, таможенной, судебной сфере никто ничего платить не будет. Страна будет идти вниз, и по мере ухудшения жизни, либо родится гражданское общество, которое таки сметет сегодняшнюю систему, либо мы превратимся в Сомали.

только необходимо учитывать, что революция-революции рознь! Пока я не вижу, чтоб люди выходили и самое главное понимали, что необходимо выходить и требовать чтоб брали/платили налоги ВСЕ! Пока выходят и требуют: "давайте у тех или у этих" чего отберем и поделим! У власти был незначительный период времени сразу после Майдана провести и найти вариант урегулировать эти отношения, но время упущено. С другой стороны тоже необходимо понимать, что они(власть) попали в цейтнот агрессии и навалившихся проблем...при этом сказать/поставить вопрос жестко платить всем, возможно было бы самоубийством для страны на том этапе...наши ж люди не понимаю, что платить налоги ВСЕМ - это значит платить налоги и ИМ со своего кармана тоже!

[Arques]

Реформы можно начать сделав революцию. Революционная ситуация же еще не созрела Пока жизнь в Украине не так уж и плоха. Пока. Есть места на планете, в которых жизнь гораздо хуже. Пока всех все устраивает. Люди просто в очередной раз приспособились и усе.
По поводу налогов: по нашему законодательству их проще не заплатить, чем заплатить. Пока не будет нормального законодательства в налоговой, таможенной, судебной сфере никто ничего платить не будет. Страна будет идти вниз, и по мере ухудшения жизни, либо родится гражданское общество, которое таки сметет сегодняшнюю систему, либо мы превратимся в Сомали.

И когда процесс превращения начнет принимать неизбежные формы, а потом и необратимые, ставящие под угрозу непосредственную безопасность сопредельных государств и их граждан, а государства ЕС из категории "старой Европы" ужаснутся перспективе наплыва миллионов "циничных бендер" в дармштадты и генуи , вот тогда механизм развала страны будет одобрен и отдан на откуп всем заинтересованным сторонам, которых мы стесняемся упрекнуть в отсутствии политкорректности, возводя свою в разряд абсурда.

[Солнцеворот]

я к тому что поляки такие же имперцы, недавно признали (официально!) волынскую резню - геноцидом, хотя долгое время они сами геноцидили украинцев.
они двуличные

думаю подобное мнение сформировано под влиянием русской пропаганды, вот уж где двуличней некуда... но все по правилам жанра, свои недуги на других зеркалят.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14435023_1778012832446776_4238230189841942940_o.jpg

[Старый Drug]

думаю подобное мнение сформировано под влиянием русской пропаганды, вот уж где двуличней некуда... но все по правилам жанра, свои недуги на других зеркалят.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14435023_1778012832446776_4238230189841942940_o.jpg

ну и к чему это высер?

вот что думают некоторые поляки об украинцах

[The Province]

вот что думают некоторые поляки об украинцах

то что думают НЕКОТОРЫЕ ПОЛЯКИ- ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ?
ПОЛЬША СЕЙЧАС ПОКАЗЫВАЕТ НАМ ТРОПИНКУ .Тропинку, по которой мы можем выбраться из этого дерьма! Мало того-еще и мощно помогает на гос. уровне...а кто там чего говорит..так у нас половина нас , украинцев о другой половине такое думает. почитайте форумы..в Одессе только спекулянты которым пофиг любая политика, в Донецке -все исключительно сепаратюги дебильные которые могут только на хозяина за стекломой ишачить а Львов весь разьехался по Италиям жопы старикам мыть! Вот так мы с друг дружкой..о каком уважении со стороны иностранцев может идти речь?