Современная Украина II. Что происходит?!

[ALKA]

Коммунисты всегда отличались искренней любовью и импортным шмоткам и жратве- это явно передается вместе с партбилетом. Понимаю, что тяжело сегодня без привычной датской ветчины и финской обуви, но это явный результат ваших же идей, реализуемых в чистом виде- без обкомовских столовок, магазинов и пайков. Так что терпите вместе с народом- в кои то веки...

На дальнем востоке финские сапоги лежали в обычных магазинах...ведь надо было как то привлекать народ , одним "запахом тайги" счастлив не будешь.

[Бозон]

На дальнем востоке финские сапоги лежали в обычных магазинах...ведь надо было как то привлекать народ , одним "запахом тайги" счастлив не будешь.

Вот тут даже плюсик поставлю- партия всегда считала свой народ достойным себя, любимой- и редко ошибалась

[5had0w]

Хотелось бы как-то замонтировать вместе колбасу и "Науку и жизнь".
Ни 70 лет, ни последующие 18 этого сделать не смогли.

Вот и я о том же. Что вместо строительства очередной абстрактной модели, с помощью горлопанов от политики, надо строить новую идею, которая будет совмещать и колбасу, и "Науку и жизнь". Но для этого придется отказаться от ярлыков, и рассматривать реальность, а не абстрактные модели столетней давности.
В реальности, самая первая и основная проблема - обязательность законов. Эта проблема не только у нас, но у нас она уже давно переступила черту, за которой общество превращается в скопище животных-одиночек. Это самая главная проблема, из которой проистекают остальные. И которая порождается в свою очередь одним самым главным фактором - воспитанием. СССР воспитал тех, кто его развалил. Из-за несоответствия воспитательных утверждений реальности. Теперь Украина наступает на те же грабли, но уже с другой стороны - отсутствие приличного образования и вменяемой пропаганды идеологии приводит к тому, что вырастает неграмотное население, с отсутствующей идеологией. Какой уж тут патриотизм, какая уж тут законность.

[ALKA]

Вот тут даже плюсик поставлю- партия всегда считала свой народ достойным себя, любимой- и редко ошибалась

из за вашей похвалы я воодушевился...зачем надо было ездить на очень дальний дальний восток...сел на дизель и в Кишинев...конкретно финской обуви не помню но импорт в свободной продаже там имелся Это сейчас "Дальняя Молдаванка" это заграница

[5had0w]

Да, признаю..признаю..

Мне одно объясните, профессор, рыночная экономика - это когда правительством регулируется, да?



Так и украинцами себя большинство считает, значит вы достигли общества уровня США. Поздравляю.

Может уважаемый студент озадачится получением образования? А то у меня как-то нет особого желания выполнять роль высшего учебного заведения в одно лицо.
Любая экономика включает в себя регулирование правительством. Как минимум на уровне законов, которые влияют на экономику. Рыночность или не рыночность определяется не самим наличием факта регулирования правительством, а степенью этого регулирования.
Украинцами себя большинство-то считает. Вот только под украинцем подразумевается то, что нет ни единства законов, ни морали, ни цели. Так что, украинцы есть, а украинского общества нет.

[5had0w]

...зачем надо было ездить на очень дальний дальний восток...сел на дизель и в Кишинев...

Не, оно конечно бешеной собаке и семь верст не крюк. Но ехать за сапогами пару сотен км... Вряд ли это показатель успешного функционирования системы под названием "торговля".

[ALKA]

Не, оно конечно бешеной собаке и семь верст не крюк. Но ехать за сапогами пару сотен км... Вряд ли это показатель успешного функционирования системы под названием "торговля".

согласен,мягко говоря перекосы были...до сих пор не понятно чем Кишинэу и Тирасполь были лучше Одессы...может они рассуждали что для нас и Толчка хватит ?

[Бозон]

Не, оно конечно бешеной собаке и семь верст не крюк. Но ехать за сапогами пару сотен км... Вряд ли это показатель успешного функционирования системы под названием "торговля".

Это был успешный показатель национальной политики. По- видимому, Молдавской ССР полагалось столько же финских сапог, сколько и УССР, но в силу вековой привычки местного населения к обуви ручной выработки (постолам, попросту говоря), часть квоты оставалась нереализованной и была доступна в сельских магазинх и даже столице. Я, кстати, за сапогами ездил в Бельцы- Сороки- Унгены...

[Sklif]

Вот и я о том же. Что вместо строительства очередной абстрактной модели, с помощью горлопанов от политики, надо строить новую идею, которая будет совмещать и колбасу, и "Науку и жизнь". Но для этого придется отказаться от ярлыков, и рассматривать реальность, а не абстрактные модели столетней давности.
В реальности, самая первая и основная проблема - обязательность законов.

С этим соглашусь полностью.

Теперь Украина наступает на те же грабли, но уже с другой стороны - отсутствие приличного образования и вменяемой пропаганды идеологии приводит к тому, что вырастает неграмотное население, с отсутствующей идеологией. Какой уж тут патриотизм, какая уж тут законность.

Образование отсутствует, факт.
Пропаганда идеологии льется аж через уши, но общество в целом эту идеологию не принимает.Действительно, надо рассматривать реальность, а не курить разную дрянь, чем занимается руководство нашей страны.

[5had0w]

согласен,мягко говоря перекосы были...до сих пор не понятно чем Кишинэу и Тирасполь были лучше Одессы...может они рассуждали что для нас и Толчка хватит ?

Это вполне объяснимые перекосы, если учесть, что у власти были довольно-таки неграмотные персонажи, которые пытались вручную управлять очень деликатными и сложными процессами.

[5had0w]

Образование отсутствует, факт.
Пропаганда идеологии льется аж через уши, но общество в целом эту идеологию не принимает.Действительно, надо рассматривать реальность, а не курить разную дрянь, чем занимается руководство нашей страны.

То, что у нас льется в уши это не идеология. И то, как это наливается, это не пропаганда.
То, что сейчас происходит это банальное переписывание истории в угоду кучки людей.

[Sklif]

То, что у нас льется в уши это не идеология. И то, как это наливается, это не пропаганда.
То, что сейчас происходит это банальное переписывание истории в угоду кучки людей.

Да.
Но впаривается как национальная идея.

[ALKA]

Это был успешный показатель национальной политики. По- видимому, Молдавской ССР полагалось столько же финских сапог, сколько и УССР, но в силу вековой привычки местного населения к обуви ручной выработки (постолам, попросту говоря), часть квоты оставалась нереализованной и была доступна в сельских магазинх и даже столице. Я, кстати, за сапогами ездил в Бельцы- Сороки- Унгены...

Стоп ! наши дорожки разошлись,а как же это ?

Коммунисты всегда отличались искренней любовью и импортным шмоткам и жратве- это явно передается вместе с партбилетом. Понимаю, что тяжело сегодня без привычной датской ветчины и финской обуви, но это явный результат ваших же идей, реализуемых в чистом виде- без обкомовских столовок, магазинов и пайков.

вы были коммунистом ?

[5had0w]

Да.
Но впаривается как национальная идея.

А у националистов только национальная идея и есть. Это вся их программа и цель. Уже в двадцатом веке стало понятно, что национализм, как государственная идеология, приказал долго жить. В условиях глобализации, впаривать историю государства, которого никогда не было, можно только на условиях неграмотности и нищеты населения. Грамотное население не поверит в украинский учебник, если все остальные источники утверждают обратное. Зажиточное население сможет съездить за границу и лично убедиться в том, кто хорошо живет, а кто - не очень.
Кроме того, игнорируется пропагандистский поток, возникающий в результате проникновения информации из других стран. Иностранные фильмы, телеканалы, книги, СМИ, интернет - все это формирует поток, который обладает определенной идеологической направленностью (пусть это делается несогласованно, неосознанно, но это есть). И внутренняя, местная пропаганда должна считаться с этим.

[Sklif]

А у националистов только национальная идея и есть. Это вся их программа и цель. Уже в двадцатом веке стало понятно, что национализм, как государственная идеология, приказал долго жить. В условиях глобализации, впаривать историю государства, которого никогда не было, можно только на условиях неграмотности и нищеты населения. Грамотное население не поверит в украинский учебник, если все остальные источники утверждают обратное. Зажиточное население сможет съездить за границу и лично убедиться в том, кто хорошо живет, а кто - не очень..

Согласен.

Кроме того, игнорируется пропагандистский поток, возникающий в результате проникновения информации из других стран.

Этот поток избирательно фильтруется.
Особенно российский, по вполне очевидным причинам.

Иностранные фильмы, телеканалы, книги, СМИ, интернет - все это формирует поток, который обладает определенной идеологической направленностью (пусть это делается несогласованно, неосознанно, но это есть). И внутренняя, местная пропаганда должна считаться с этим

Вполне осознанно и организованно, имхо.

[Бозон]

Стоп ! наши дорожки разошлись,а как же это ?


вы были коммунистом ?

Я ж сапоги не на Ласточкина покупал, а свой трудовой бензин тратил на приобретение этой буржуазной отрыжки
В то трудное время даже простой мнс мог себе позволить не ходить в обуви Альбатрос

[Bivaliu]

На дальнем востоке финские сапоги лежали в обычных магазинах...ведь надо было как то привлекать народ , одним "запахом тайги" счастлив не будешь.

А в Забайкальских селах, в 70-х, свободно лежали японские приемники, плащи, зонтики и леска!!!! И представьте, их местные почти не брали, цены кусались, да и нужны им были водка, мука, сахар, спички, подсолнечное масло... Военные через знакомых продавцов делали шопинг...

[ALKA]

Я ж сапоги не на Ласточкина покупал, а свой трудовой бензин тратил на приобретение этой буржуазной отрыжки
В то трудное время даже простой мнс мог себе позволить не ходить в обуви Альбатрос

вы не ответили.Вы были коммунистом ?...
в 91м вам около 30..аспирантура позади...а впереди может докторская...все параметры соблюдены....ну хорошо кандидат в члены КПСС тоже реально. А ?

Зы,для чистоты экспериментаа.Тоже покаюсь.Я не состоял...последние 4 советских года работал в каботаже..на партию мне было наплевать.

[Бозон]

А в Забайкальских селах, в 70-х, свободно лежали японские приемники, плащи, зонтики и леска!!!! И представьте, их местные почти не брали, цены кусались, да и нужны им были водка, мука, сахар, спички, подсолнечное масло... Военные через знакомых продавцов делали шопинг...

Да, зонтик в тайге, еще и с японским плащиком- это что- то

[ALKA]

А в Забайкальских селах, в 70-х, свободно лежали японские приемники, плащи, зонтики и леска!!!! И представьте, их местные почти не брали, цены кусались, да и нужны им были водка, мука, сахар, спички, подсолнечное масло... Военные через знакомых продавцов делали шопинг...

про забайкалье не знаю...я про дальний восток.