Свидетели Иеговы: последний отсчет

[karish]

Главная задача Иисуса это проповедь о владычестве Творца, о том, что только Он - Царь, Правитель над землёй.

И сказал Иегова Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;

Ученики Иисуса продолжили дело учителя, благовествовали о том, что грядут времена перемен, что Творец не вечно будет терпеть беззакония людей:

И мы благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,

Хождение своими путями будет не вечно:

ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых.

Посредник и есть Иисус, помазанный на царство. Сын восстановит изначально задуманное Отцом, а затем передаст Ему правление:

Он передаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги свои.
Последний же враг истребится - смерть,..
.. тогда и сам сын покорится покорившему все ему, да будет Бог все во всем.

Эпиграф:
Всё смешалось, люди, кони, мухи и котлеты (с)

Вы говорите о союзе безработного с рыбаками... но как то витиевато говорите. Много всего. давите.
Давайте по частям. Вы пишете:

Главная задача Иисуса это проповедь о владычестве Творца, о том, что только Он - Царь, Правитель над землёй.

С чего Вы это взяли? Ешуа, как любой обрезанный еврейский мальчик того времени ходил в хедер, где его, и всех остальных, учили молиться, и в каждой(!) молитве восхвалять Единого Владыку Творца, Царя Правителя над землей. И что? Кому он пошел проповедовать? соседу по парте? Учителю? Вы хотите сказать, что там кто то этого не знал? Да ну. Они без благословения Творца не ели, не пили...
Вобщем, я думаю, Вы сами не понимаете, о чем эта песня.

[Lilu7]

Эпиграф:
Всё смешалось, люди, кони, мухи и котлеты (с)

Вы говорите о союзе безработного с рыбаками... но как то витиевато говорите. Много всего. давите.
Давайте по частям. Вы пишете:


С чего Вы это взяли? Ешуа, как любой обрезанный еврейский мальчик того времени ходил в хедер, где его, и всех остальных, учили молиться, и в каждой(!) молитве восхвалять Единого Владыку Творца, Царя Правителя над землей. И что? Кому он пошел проповедовать? соседу по парте? Учителю? Вы хотите сказать, что там кто то этого не знал? Да ну. Они без благословения Творца не ели, не пили...
Вобщем, я думаю, Вы сами не понимаете, о чем эта песня.

Знать-то знали и в каждой молитве восхваляли. Но как объяснить просьбу о царе вместо назначенных Творцом судей? как объяснить поклонение тельцу народа, только что выведенного из рабства египтян и видевшего проявления заботы Творца? как объяснить разделение 12 колен законопослушного народа? как объяснить вечное отступление в язычество при том или ином царе?
Вы думаете, что священнослужители правильно сделали, привязывая на руку и на лоб коробочки с текстами закона согласно заповеди: …Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими В этом ли смысл сказанного?
Не помню точно, у Исайи вроде написано, что *устами чтут Меня, сердце же далеко*
Что же в законе главное? Исполнять закон не равноценно знанию Творца.

כִּ֛י חֶ֥סֶד חָפַ֖צְתִּי וְלֹא־ זָ֑בַח וְדַ֥עַת אֱלֹהִ֖ים מֵעֹלֽוֹת׃

Иешуа как-то сказал: *Я открыл имя Твоё людям..* Он рассказывал о Творце и Его замыслах

[karish]

Знать-то знали и в каждой молитве восхваляли. Но как объяснить просьбу о царе вместо назначенных Творцом судей? как объяснить поклонение тельцу народа, только что выведенного из рабства египтян и видевшего проявления заботы Творца? как объяснить разделение 12 колен законопослушного народа? как объяснить вечное отступление в язычество при том или ином царе?
Вы думаете, что священнослужители правильно сделали, привязывая на руку и на лоб коробочки с текстами закона согласно заповеди: …Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими В этом ли смысл сказанного?
Не помню точно, у Исайи вроде написано, что *устами чтут Меня, сердце же далеко*
Что же в законе главное? Исполнять закон не равноценно знанию Творца.

כִּ֛י חֶ֥סֶד חָפַ֖צְתִּי וְלֹא־ זָ֑בַח וְדַ֥עַת אֱלֹהִ֖ים מֵעֹלֽוֹת׃

Иешуа как-то сказал: *Я открыл имя Твоё людям..* Он рассказывал о Творце и Его замыслах

Ешуа ничего никому не сказал. А если бы и сказал, кто бы его слушал? Он кто, чтобы его слушать? Никто. Распугал пацанам рыбу своими походами... по воде...
То, что потом яване в своём явангелие написали про некоего Ешуа... так бумага стерпит.
По поводу всего остального. Вы подтасовываете факты. Из Египта вышли не только иудеи, но и египтяне. Это про тельца. По поводу традиций еврейского народа, так это не наше с Вами дело обсуждать, что и куда они прикладывают. Это ихнее, семейное. Нам бы с Вами своё, семейное обсудить... так ведь нечего обсуждать. Пусто. Вот и лезем... в калашный ряд.

[Lilu7]

Ешуа ничего никому не сказал. А если бы и сказал, кто бы его слушал? Он кто, чтобы его слушать? Никто. Распугал пацанам рыбу своими походами... по воде...
То, что потом яване в своём явангелие написали про некоего Ешуа... так бумага стерпит.
По поводу всего остального. Вы подтасовываете факты. Из Египта вышли не только иудеи, но и египтяне. Это про тельца. По поводу традиций еврейского народа, так это не наше с Вами дело обсуждать, что и куда они прикладывают. Это ихнее, семейное. Нам бы с Вами своё, семейное обсудить... так ведь нечего обсуждать. Пусто. Вот и лезем... в калашный ряд.

Так сами сейчас и написали. насколько человек подвержен влиянию другого человека или традиции. Жить в полном доверии Творцу не каждый может. Какое первое впечатление у людей от истории с Авраамом и его сыном? Для кого-то проявление любви, для кого-то жестокость и кровожадность. Человек может в каждой молитве повторять о своей любви к Элохим, но в делах этой любви не окажется и на грош. Сущность каждого из нас не в словах видна, но в делах.

Для меня греческие писания являются продолжением еврейских и вместе составляют одну законченную мысль. Это повествование плавно вплетается во многие части Торы и пророков, дополняет и объясняет непонятное. Человеку не под силу подделать мысли Творца таким образом, чтобы одним махом объяснить всё то. что было написано пророками и оставалось непонятным для иудеев.

Жизнь избранного Элохим народа не внутреннее семейное дело этого народа. Она пример для всех живущих, потому что יהוה Отец всех нас.

[lalalyla]

О, началось.
Каких делах, Лилу?
Заманивать людей в секту, затаскивать, скорее, чтобы отнять у них волю и превратить в источник наживы кучки людей?

[Lilu7]

О, началось.
Каких делах, Лилу?
Заманивать людей в секту, затаскивать, скорее, чтобы отнять у них волю и превратить в источник наживы кучки людей?

lalalyla, я могу обсудить промахи и ошибки людей в той или иной сфере только для того, чтобы сделать из этого вывод и самой постараться не наступить на чужие грабли. Но сплетничать и лить грязь с чужих слов не в моих правилах. Неужели вы до сих пор этого не поняли?

Слова Иисуса о двух лептах бедной вдовы вам совсем не пример, ничего вы не поняли из сказанного Христом, коль более интерес проявляете к чьей-то наживе.

[lalalyla]

lalalyla, я могу обсудить промахи и ошибки людей в той или иной сфере только для того, чтобы сделать из этого вывод и самой постараться не наступить на чужие грабли. Но сплетничать и лить грязь с чужих слов не в моих правилах. Неужели вы до сих пор этого не поняли?

Слова Иисуса о двух лептах бедной вдовы вам совсем не пример, ничего вы не поняли из сказанного Христом, коль более интерес проявляете к чьей-то наживе.

Не вам судить о моем понимании. Я проявляю интерес к людям и их интересам, а то что вы видите вы только что показали.
Вы специально игнорируете слова о том, как заманиваете в секту людей?
Какие сплетни? Я с вашими приемами сталкивалась лично. Это тайной не является. Кого вы обмануть хотите. Так неприятно читать, что вы словами Христа прикрываете эти поступки.
Вы правда думаете, что тут все дураки и не понимают что происходит?

А вы много поняли из сказанного Христом, если судите?
Это же первая заповедь, вы не в курсе?
Это риторический вопрос.

Если бы вы действительно хотя бы уважали слова Христа, такой вопрос не возник бы.

[karish]

Так сами сейчас и написали. насколько человек подвержен влиянию другого человека или традиции. Жить в полном доверии Творцу не каждый может. Какое первое впечатление у людей от истории с Авраамом и его сыном? Для кого-то проявление любви, для кого-то жестокость и кровожадность. Человек может в каждой молитве повторять о своей любви к Элохим, но в делах этой любви не окажется и на грош. Сущность каждого из нас не в словах видна, но в делах.

Для меня греческие писания являются продолжением еврейских и вместе составляют одну законченную мысль. Это повествование плавно вплетается во многие части Торы и пророков, дополняет и объясняет непонятное. Человеку не под силу подделать мысли Творца таким образом, чтобы одним махом объяснить всё то. что было написано пророками и оставалось непонятным для иудеев.

Жизнь избранного Элохим народа не внутреннее семейное дело этого народа. Она пример для всех живущих, потому что יהוה Отец всех нас.

Вы преувеличиваете свою значимость в отношениях с Творцом. Вы, равно, как и я, и как Ешуа с мамой - никто. Обычные элементы Творения. Кушаем, какаем, потеем и пукаем. И то, чем мы с бабой Ханой пукаем, пахнет не духами. Не нам с Вами решать, что правильно, а что неправильно, уж простите. Вы хотите быть секретаршей Творца? Разочарую Вас. Это гордыня. Просто живите, соблюдайте... или не соблюдайте. Творцу на Ваше поведение всё равно. Будете мешать... у Творца есть много методов для тех, кто Его замыслу мешает.

[lalalyla]

Беседа со свидетелями Иеговы. Почему вы закрываете мне дверь на Небеса?

Суть в том, что СИ не признают, что Иисус спас людей. Всех. Как считают Христиане.

Они считают себя особенными, небольшой группой избранных, которые спасутся и будут наблюдать как погибнут все остальные.

[a33]

Суть в том, что СИ не признают, что Иисус спас людей. Всех. Как считают Христиане.
Они считают себя особенными, небольшой группой избранных, которые спасутся и будут наблюдать как погибнут все остальные.

Вы считаете, что все христиане спасутся, все они особенные? Разве это не то же самое, и навязывание православия как почти "государственной" религии у нас.
Есть мнение, что Иисус показал путь как спастись, а не спас людей вообще. Да и тех, кто в числе первых ожидал его второго пришествия, разве дождались?
Бизнесмены и непонимающие могут быть и есть во всех сферах, касающихся не физического плана.

[lalalyla]

Вы считаете, что все христиане спасутся, все они особенные? Разве это не то же самое, и навязывание православия как почти "государственной" религии у нас.
Есть мнение, что Иисус показал путь как спастись, а не спас людей вообще. Да и тех, кто в числе первых ожидал его второго пришествия, разве дождались?
Бизнесмены и непонимающие могут быть и есть во всех сферах, касающихся не физического плана.

А я написала, что спасутся только христиане?
Я сюда пришла говорить о СИ, а не проповедовать христианство, так что вопросы не по адресу.)

---------- Сообщение добавлено 01.03.2020 в 18:29 ----------

a33, вам нравится деятельность СИ? Вы ее одобряете? Пришли поддержать Лилу?

[a33]

А я написала, что спасутся только христиане?
Я сюда пришла говорить о СИ, а не проповедовать христианство, так что вопросы не по адресу.)

---------- Сообщение добавлено 01.03.2020 в 18:29 ----------

a33, вам нравится деятельность СИ? Вы ее одобряете? Пришли поддержать Лилу?

Лилу мне нравится, только я не так давно узнала, что она в рядах СИ. А в жизни, не припоминаю, где бы встречала этих свидетелей в их деятельности.
Давно еще, кто-то дал малому на прогулке, брошюрку о молекуле воды и ее свойствах. Может это были они ...

[lalalyla]

Лилу мне нравится, только я не так давно узнала, что она в рядах СИ. А в жизни, не припоминаю, где бы встречала этих свидетелей в их деятельности.
Давно еще, кто-то дал малому на прогулке, брошюрку о молекуле воды и ее свойствах. Может это были они ...

При чем тут нравится Лилу или нет?
Если бы СИ никому не нравились, секты уже не было бы.
Может быть эта брошюрка вам приснилась?.. О молекулах воды. И может быть в булочную вы ходите за стиральным порошком, все может быть. Очень большая просьба, не обращайтесь ко мне, если кроме троллинга и флуда нечего выразить.

[a33]

При чем тут нравится Лилу или нет?
Если бы СИ никому не нравились, секты уже не было бы.
Может быть эта брошюрка вам приснилась?.. О молекулах воды. И может быть в булочную вы ходите за стиральным порошком, все может быть. Очень большая просьба, не обращайтесь ко мне, если кроме троллинга и флуда нечего выразить.

Вы не подчеркнули в своем сообщении о том, что не считаете, что все христиане спасутся. Хотя и не потребовали записаться всем в православные.
Лилу разве официальный представитель свидетелей Иеговы на форуме? не знала

---------- Сообщение добавлено 01.03.2020 в 18:48 ----------

Да и с чего бы это всем спасаться с помощью Христа, разве это не право каждого?

[lalalyla]

Очень интересно. Оказывается у СИ теперь не важно как зовут Бога))

А, вообще, грамотный мужик.) Хотя и баптист))

---------- Сообщение добавлено 01.03.2020 в 19:52 ----------

Немножко для поднятия настроения)
Как общаться с СИ).

А еще двух я у себя в подъезде изловил. Они как раз в мою квартиру собирались звонить.
— Ой, — говорят. — А мы вам как раз собирались звонить.
— Бесполезно, — отвечаю. — Меня дома нет.
— Ну раз вы теперь здесь, может, возьмете брошюрку?
— Не-а, — говорю. — Мой рогатый хозяин еще предыдущую не дочитал. Вы знаете, вы нам больше не носите. А то он когда читает, так ржет, что на Гаити земля трясется. Пожалейте гаитян, не носите больше. Знаете, как они в лице меняются, когда такое слышат? Попробуйте, очень рекомендую. Захватывающее зрелище.

Мои ушли на цыпочках и перешептываясь. Кстати, гаитян пожалели — больше не носят. А еще можно попробовать такое:
— А британские ученые недавно открыли, что Мария была девой не в прямом смысле, а только по гороскопу. Это потом уже в Библии все перепутали.
— А у вас в книжках картинки есть?.. А есть картинки, где люди в огне горят? Найдите мне такие.
— А свидетели Иеговы в рай попадут?.. А если труп использовать в черной мессе?.. Еще бывает хорошо кровожадно раздуть ноздри и предложить встретиться в полночь в парке. Сейчас времени нет, но вот в полночь… Что, никак?.. Жаль. Главное — не затягивать беседу. Я теперь, когда их вижу на улице, отшатываюсь, оскаливаю зубы и начинаю шипеть, как упырь на солнечном пляже. Их это нервирует. Некоторые даже брошюрки роняют.

Что?.. Думаете, я злой?.. Нет, я вас уверяю, я еще добрый. Вот недавно знакомая рассказала. Выходит она из дому, а на тротуаре чьи-то зубы, чья-то кровь, чьи-то брошюры… А вы говорите, я злой. Я добрый. Я просто не люблю, когда ко мне суются со своими вечными истинами и непогрешимой святостью какие-то невнятные люди, которые ни рожна не знают, но считают себя носителями Света и Истины. Хотя на самом деле ничего, кроме бацилл, переносить не могут. Ну, не люблю я их. Вы поймите, если у меня вдруг случится черепно-мозговая травма, или там шизофрения на нервной почве — я ж сам к вам приду, меня приглашать не надо. А до тех пор — не трогайте меня.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2020 в 21:23 ----------

Главная задача Иисуса это проповедь о владычестве Творца, о том, что только Он - Царь, Правитель над землёй.

И сказал Иегова Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;

Ученики Иисуса продолжили дело учителя, благовествовали о том, что грядут времена перемен, что Творец не вечно будет терпеть беззакония людей:

И мы благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,

Хождение своими путями будет не вечно:

ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых.

Посредник и есть Иисус, помазанный на царство. Сын восстановит изначально задуманное Отцом, а затем передаст Ему правление:

Он передаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги свои.
Последний же враг истребится - смерть,..
.. тогда и сам сын покорится покорившему все ему, да будет Бог все во всем.

Ничего страшного, что в греческих источниках нет слова Иегова?
О каких "родах" речь? Этого тоже в синоидальной Библии нет.
Бог сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, а не родил. Не может человек родить лягушку, так и Бог родить может только Бога.

Это просто маленький пример сознательных искажений, которые СИ выдают за истину.
То есть ложь. Напомнить, кто отец лжи?

[a33]

Характерно, что отец лжи появился в сообщении вместе с агрессивными анекдотами, не иначе как он их автор. Если для кого он существует.

---------- Сообщение добавлено 02.03.2020 в 00:31 ----------

Для меня, любой пишущий на форуме, прежде всего человек, после мужчина или женщина, если это проявляется в разговоре и на этом настаивают.
А принадлежность к конфессии - дело десятое. Книги, анекдоты, кто их пишет, неужели отец лжи. Как удобно на него переложить ответственность.

[lalalyla]

Та, понятно, пофигу те умершие дети, которых родители защитили от переливания крови, пофигу поломанная сектой психика, и те люди, которые уходят из секты, когда лично пострадали от нее... главное, чтобы на форуме было приятно пофлудить с приятным человеком. И анекдоты злые - это так плохо.

А хорошо - то, что то, что сейчас свидетели позволяют спасать своих детей, переливая им не кровь доноров, а плазму, для извлечения которой донорской крови надо в 5 раз больше. И при этом сами кровь не сдают, чтобы кого-то спасти.

Ну, и так далее... все понятно. Так и презов выбирают потому что приятное табло или богач-вор, которого все как бы все уважают, пока он не украдет больше, чем все предыдущие вместе взятые. Нормально, главное, чтобы приятно было и не надо было думать.

Секта как раз это и обеспечивает. Доброжелательно и с гарантией безответственности.

[a33]

Я сдавала некоторое время кровь на тромбы в дет. онко, не скажу насколько она помогла детям. Мне самой никогда не переливали, при потере восстановилась сама, где-то с месяц.
Тебе бы только разделять.

[karish]

Бог сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, а не родил. Не может человек родить лягушку, так и Бог родить может только Бога.

Бог ничего не может ни сотворить, ни родить... потому что ему матерь его не разрешает. А если серьёзно, то мы ведь понятия не имеем, что обозначает слово "бог". Вот, в соседней теме человек сообщил, что бог - это у неких "арийцев"... элемент поклонения у языческих культов в дохристианский период. Наминуточку. И вот от этого "элемента" и залетела Мирьям? Слабо верится.
То ли дело Творец. Творец да, не родил, а соТворил всё и вся. А богус-шмогус... с этим брендом, мы еще не определились. Такое вот... Рапунцель...

[a33]

В юности сдавала цельную. Знакомому влили "голубую", у него был шок и температура выше 41С. а другим помогало.
Случай на случай не похож, есть те кто отказываются, и не свидетели.