Поговорим об ОУН - УПА

[Kertis]

Ах ты "жидовская морда"))) Когда надо ты еврей, когда надо грузин))) Это по нашему...по еврейски)) Был в Израиле? Поверь, отношение к УПА негативное на всех уровнях...

Конечно был. Но недолго. Постоял возле стены плача, погрустил, потрогал и ушёл.

И с каких пор мы на "Вы"?...

С тех пор как я стал

"жидовская морда"

антисемит хренов

[Dam]

Мама еврей, Папа полурусский грузин. Ребеночек кто? С Детства впитал еврейство, вместе с засаленой мацой. Вы как большой знаток пошлых анекдотов, должны знать.

А я думаю, чего ты такой противный... Вот у меня грузинов в роду не было...

[Kertis]

Кертис, я не успеваю следить за изменениями вашего генофонда. Только что у вас был другой папа...

У Меня один папа... Мне кажется вы бредите, АТ.

[lens]

Romko, якщо Ви питаєте про особисте (кревне), то польська тема мене цікавить тією ж мірою, що й українська, єврейська чи російська. В одеситах часто всього намішано (і хоч Кертіс раптом засумнівався, чи живу я в Одесі, я тут таки живу).

За наведений фактаж дякую, хоча вже з ним знайома. В тому, що з поляками порозумілися, маю певний сумнів (читала про ставлення до теми польских істориків та політологів). А запитувала, власне, про інше. Ви впевнено пишете про те, що "совєти" були гірші й за німців, й за поляків. От мене й зацікавила мотивація такого ставлення. Якось не стикується Ваша теза з тим, що пишуть про утиски українців на західно-українських землях за часів Речі Посполитої українські історики.

Якщо за поляків було ліпше, то чим пояснити такий вибух ненависті та насильства, спрямований саме проти них?

[Dam]

антисемит хренов

Это знаешь, как в штатах... Нигеры нигеров называют нигерами, но попробует это "Снежок" сказать)))

[Romko]

Romko
Якщо за поляків було ліпше, то чим пояснити такий вибух ненависті та насильства, спрямований саме проти них?

Порівняно з тим,що зробили на наших землях "брати зі Сходу",польська "пацифікація" - то "дєтскій лєпєт".

[Kertis]

И откуда сии "факты"? С сайта коммунист.ру?

Хуже блин! Эти дерьмовенькие "факты" с сайта великорусских, шовинистких проституток с кауровским оттенком.

[lens]

Порівняно з тим,що зробили на наших землях "брати зі Сходу",польська "пацифікація" - то "дєтскій лєпєт".

То тисячі поляків на західноукраїнських землях вибили, порозстрілювали та порізали, виявляється, лише за "дєтскій лєпєт"... І Ви, як розумію, вважаєте це адекватною реакцією. Дякую, тепер Вашу позицію з польського питання в контексті ОУН-УПА я зрозуміла.

[Халдей]

У меня к сожелению не хватит сил, вчитаться во все предыдущие сообщения по данной теме. однако мое видиние однозначное (простите, если затрагиваю чью-то "национальную гордость" - "они, вне Закона" (кому интересно, можем подискутировать).
Меня одно интересует - как их можно приравнивать к ветеранам, ставить на одну ступень, с нашими отцами и дедами?.

[Kertis]

Romko, якщо Ви питаєте про особисте (кревне), то польська тема мене цікавить тією ж мірою, що й українська, єврейська чи російська. В одеситах часто всього намішано (і хоч Кертіс раптом засумнівався, чи живу я в Одесі, я тут таки живу).

Таки живёшь? Щас проверим) Ты по што кричала как на привозе?
"когда даёшь эту ссылку http://oun-upa.org.ua/ru/history.html все оппоненты чудесным образом затыкаются..." А Вот Ромка не затыкается... сам её даёт. И Я Даю! Хошь тебе дам? На! http://oun-upa.org.ua/ru/history.html

[Dam]

Порівняно з тим,що зробили на наших землях "брати зі Сходу",польська "пацифікація" - то "дєтскій лєпєт".

Рома... Тут такое дело... Вы похожи (З.У.) на обиженную жену, которая сама не "вызначылася" чего она хочет... В таких случаях говорят "надо пожить отдельно"...

[Kertis]

Что я вижу? Призывы к сепаратизму? А, Дам? Не стыдно?

[Romko]

То тисячі поляків на західноукраїнських землях вибили, порозстрілювали та порізали, виявляється, лише за "дєтскій лєпєт"... І Ви, як розумію, вважаєте це адекватною реакцією. Дякую, тепер Вашу позицію з польського питання в контексті ОУН-УПА я зрозуміла.

«Вважаю цінною ініціативою публікацію блоку матеріалів, присвячених близькій річниці деполонізації Волині... Однак часто автори цих публікацій мають тенденцію до політизації трагічних сторінок історії. Цитують слова польських представників, котрі ніколи не були висловлені. Це викликає непотрібне загострення атмосфери довкола настільки сумної та болісної річниці. Ще раз хочу публічно заявити, що Польща не чинила і не має наміру чинити тиск на українську владу, а також у будь-який спосіб змушувати до слів вибачення за злочини, скоєні ОУН-УПА на Волині. Керівництво Республіки Польща ніколи не заявляло через своїх представників, що український Президент повинен «покаятися і від імені українського народу попросити вибачення у поляків».
державний секретар і керівник Бюро національної безпеки Польщі Марек Сівець
- Дослідники наводять різну кількість жертв Волинської трагедії: так, українські історики стверджують, що в 1943 році загинуло від 15 до 30 тисяч поляків, польські історики – що 60-100 тисяч. Чи існує, так би мовити, офіційно визнана в Польщі статистика, якою оперує ваш уряд у спілкуваннях на цю тему з українським урядом? Цікавим є і питання доступу до архівів, яке підняв під час останнього візиту до Києва голова Бюро національної безпеки Польщі Марек Сівець. Про що, власне, йдеться, якісь конкретні документи хочуть знайти польські дослідники в українських архівах?
Марек Зюлковський: Польща отримає на Заході стільки, скільки вона зробить на Сході
Справа в тому,що і поляки ,і українці адекватно розуміють ситуацію,тоді,як прокомуністи вперто називають 39-й рік "освобождєнієм",а УПА - бандитами.

[lens]

Таки живёшь? Щас проверим) Ты по што кричала как на привозе?
"когда даёшь эту ссылку http://oun-upa.org.ua/ru/history.html все оппоненты чудесным образом затыкаются..." А Вот Ромка не затыкается... сам её даёт. И Я Даю! Хошь тебе дам? На! http://oun-upa.org.ua/ru/history.html

Ой, и хто тут еще кипеш подымает? Я как раз рада появлению Ромки на форуме и общаюсь с ним большим удовольствием, потому как он - из тех собеседников, которые мне интересны. С такими оппонентами можно соглашаться или не соглашаться, спорить, анализировать их аргументы, иной раз от переизбытка эмоций порыкивать друг на друга... Но главное - такие собеседники адекватны. Что редкость.

[St-Andre]

Польща ніколи не заявляло, що український Президент повинен «покаятися». державний секретар Марек Сівець

Умилительно. Потом огугливаем этого Марека, и оттуда выплывает не совсем та идиллия :

The head of the BBN, Marek Siwiec is insisting that Ukraine recognize the Volhynia massacres as genocide. The monument in Warsaw will claim the figure of 60,000 Poles murdered by "OUN-UPA" as "genocide" and a "Polish holocaust."
Глава Сов.Безоп-сти, Марек Сивец, настаивает на признании Украиной волынских зверств как геноцида. На памятнике в Варшаве упомянуты 60 тыс. поляков, истреблённых "ОУН-УПА" во время "геноцида" и "польского голокоста".

Polish opinion polls regularly find that public image of Ukrainians is very low and little better than that of Gypsies
Опрос общественного мнения в Польше постоянно указывает, что имидж украинцев крайне низок, едва выше цыган.

Of the 390,000 Poles in Volhynia, 215,000 were subjects of ethnic cleansing.
Из 390,000 волынских поляков, 215,000 подверглись этнической чистке

The killing of Poles ... The words "Gestapo" and "NKVD" were removed from a monument erected in Wroclaw while the term "OUN-UPA" was maintained
Об убийстве поляков ... С монумента, возведённого во Вроцлаве, стёрты слова "НКВД" и "Гестапо", оставлены лишь - "ОУН-УПА".

[Kertis]

Ой, и хто тут еще кипеш подымает? Я как раз рада появлению Ромки на форуме и общаюсь с ним большим удовольствием, потому как он - из тех собеседников, которые мне интересны. С такими оппонентами можно соглашаться или не соглашаться, спорить, анализировать их аргументы, иной раз от переизбытка эмоций порыкивать друг на друга... Но главное - такие собеседники адекватны. Что редкость.

Мадам Ленс вы уходите от ответа, а я хочу вам напомнить про эту ссылку. Зачем вы говорили про неё ранее такие ужасные вещи?)

[Че Бурашка]

З моєї родини вижила лише бабуся і то тому,що до 54-го року переховувалась.
Якщо вам хочеться жартувати над цим,то Бог вам суддя.

я, конечно, очень цинично сейчас спрошу, но все же: как ты от единственной выжившей бабушки-вдовы получился?
очень меня цепляют твои жуткие семейные истории, захотелось разобраться.

[Че Бурашка]

Тим не менше колишні упівці проживають і в Ізраїлі теж(не кажучи про США,Канаду,Німеччину)Невже ви вважаєте євреїв,американців настільки тупими і неграмотними?

да вот недавно одного такого на Украину из США этапировали.
а про проживающих в Израиле воинов УПА хотелось бы подробнее.
Недавно Израиль по поводу УПА довольно однозначно выразился.

[Dam]

Что я вижу? Призывы к сепаратизму? А, Дам? Не стыдно?

Нихрена не стыдно... Как Чехия со Словакией разрулила ситуацию, помнишь? Вот это и есть истинная демократия...

[lens]

Мадам Ленс вы уходите от ответа, а я хочу вам напомнить про эту ссылку. Зачем вы говорили про неё ранее такие ужасные вещи?)

По той простой причине, что оппоненты, которым предлагалось прокомментировать фактаж, почерпнутый из материала по этой ссылке, тихо исчезали в тумане. Если уж Вас так интересует история моего общения в этой теме, можете оную отследить и убедиться лично.