ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Sklif]

А что по поводу мандата.ОУН действительно была единственной реальной силой которая могла делать такие заявления. Ну а дальше вопрос вкуса.

На каком основании ты считаешь оун полномочной делать такие заявления?
Я бы еще понял, если бы они добивались запланированного плебисцита на этих землях (надеюсь, ты что-то знаешь об этом), а так - чистой воды самозванцы.

Если не быть предвзятым,то можно констатировать,что от имени народа глаголят ВСЕ партии и организации.Ты же помнишь Ленин тоже от его имени перебил несколько миллионов.

Шо, без Ленина никак?
Так вот, он не может быть оправданием бандеры, и не уводи тему в сторону.

[bobbob]

На каком основании ты считаешь оун полномочной делать такие заявления?
Я бы еще понял, если бы они добивались запланированного плебисцита на этих землях (надеюсь, ты что-то знаешь об этом), а так - чистой воды самозванцы.
Шо, без Ленина никак?
Так вот, он не может быть оправданием бандеры, и не уводи тему в сторону.

Не, ну я рыдаю просто...плебисцит! Все больше не могу.Склиф,спасибо за беседу.Было здорово. Правда...

[bobbob]

Да были мандаты,были...

А при чем здесь Ленин?

Фельд,я не пойму чего ты стараешься? В моей ссылке было ясно написано:

В некоторых областях,
вопреки категорическим запретам со стороны руководства
Украинской Повстанческой Армии (УПА), перелом в войне
нацистской Германии с СССР привел к открытому сближению и
даже стратегическому союзу с немцами.

Это вполне может быть.Что ты мне пытаешься доказать? Я не принимал только комплектацию УПА мадьярами и немцами.А то что отдельные отряды договаривались с немцами никто не сомневается.
ЗЫ Кстати за несанкционированные переговоры с немцами было расстреляно как минимум два командира сотен.Есть такие документы.

[Sklif]

Не, ну я рыдаю просто...плебисцит! Все больше не могу.Склиф,спасибо за беседу.Было здорово. Правда...

Не забудь оросить горючими слезами несгораемый шкаф )
О плебисците на галичине во времена ЗУНР ты можешь почитать здесь
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ua
а заодно и предположить, в чем еще один корень украино-польских противоречий на ЗУ.
Счастливого просвещения, двоешник.
Не забудь помолиться бандере - тут Фельд икону вывешивал.

[at3s]

http://world.pravda.com.ua/articles/2010/10/19/5492959/
Чи були жертви УПА невинними?

В роздумах можна завжди знайти раціональну зернину...

[Фельд]

Фельд,я не пойму чего ты стараешься? В моей ссылке было ясно написано:

В некоторых областях,
вопреки категорическим запретам со стороны руководства
Украинской Повстанческой Армии (УПА),

Надоело мне уже сегодня по два раза тебе всё разъяснять.Заканчивал бы ты со своим экстримом..
Вот как-то не пойму,кто из вас врёт..

Из секретного распоряжения генерал-майора полиции Бреннера,
бригаденфюрера СС от 12.02.1944 г.

Начавшиеся в настоящее время в районе Деражни переговоры с руководителями Украинской повстанческой армии успешно продолжаются. Достигнуто следующее соглашение.

Вот как-то склонен я больше немцу доверять..нащщет не было там никаких "категорических запретов"..а было явление массовым и САНКЦИОНИРОВАННЫМ..

[капитан]

А что по поводу мандата.ОУН действительно была единственной реальной силой которая могла делать такие заявления. Ну а дальше вопрос вкуса.
Если не быть предвзятым,то можно констатировать,что от имени народа глаголят ВСЕ партии и организации.Ты же помнишь Ленин тоже от его имени перебил несколько миллионов.

Чтобы ты не говорил, а без нацистской Германии ни ОУН, ни УПА никогда бы не стали тем, чем они стали в сороковых годах и с этим я думаю ты согласишься.

[Гоцman]

И охота вам про такое гавно разговаривать...

[at3s]

Чтобы ты не говорил, а без нацистской Германии ни ОУН, ни УПА никогда бы не стали тем, чем они стали в сороковых годах и с этим я думаю ты согласишься.

Десь у Вашому твердженні є істина, але, як завжди, неповна.
Спробую доповнити, а Ви виправте (без цього Вам аж ніяк):
Щоб Ви не говорили, а без совєтів фашизм ніколи не досяг би такої моці, як в сорокових роках. Я гадаю, Ви погодитесь.

Доповнення нічогеньке таке вийшло, правда? А ще, якщо врахувати його пріоритетність та першочасовість стосовно Вашого, то...
Висновок на тарілочці.

[Сын полка]

Десь у Вашому твердженні є істина, але, як завжди, неповна.
Спробую доповнити, а Ви виправте (без цього Вам аж ніяк):
Щоб Ви не говорили, а без совєтів фашизм ніколи не досяг би такої моці, як в сорокових роках. Я гадаю, Ви погодитесь.

Доповнення нічогеньке таке вийшло, правда? А ще, якщо врахувати його пріоритетність та першочасовість стосовно Вашого, то...
Висновок на тарілочці.

Историю хорошо учил?
когда там господин Муссолини начал пропагандировать фашизм, а?
а упа воевала-то на стороне германии.... тут и спорить не о чем.

[ALKA]

Чи були жертви УПА невинними?
..

а воровал ли at3s в детстве яблоки в соседском саду ?

и кто дал бандюганам право решать и где он мифический "мандат" украинского народа ?

[капитан]

Десь у Вашому твердженні є істина, але, як завжди, неповна.
Спробую доповнити, а Ви виправте (без цього Вам аж ніяк):
Щоб Ви не говорили, а без совєтів фашизм ніколи не досяг би такої моці, як в сорокових роках. Я гадаю, Ви погодитесь.

Доповнення нічогеньке таке вийшло, правда? А ще, якщо врахувати його пріоритетність та першочасовість стосовно Вашого, то...
Висновок на тарілочці.

Нее, батенька там не одни советв помогали. Почитай скока денежек дали мериканцы дяденьки Аде. А денежки это основное при оказании помощи

[bobbob]

Надоело мне уже сегодня по два раза тебе всё разъяснять.Заканчивал бы ты со своим экстримом..
Вот как-то не пойму,кто из вас врёт..

Вот как-то склонен я больше немцу доверять..нащщет не было там никаких "категорических запретов"..а было явление массовым и САНКЦИОНИРОВАННЫМ..

Ну во-первых хотелось бы узнать источник(откуда документ),так чисто из интереса,потому как я уже говорил,что такое вполне может быть.
Во-вторых под Деражней могли проводить переговоры командиры местных частей УПА,но никак не руководства УПА как такового. Я думаю это достаточно просто осмыслить(ну при желании конечно). Но вот тут у моих оппонентов(почему то) происходит какая то блокировка сознания и мыслительный процесс замирает(наглухо). Но я конечно отношусь к этому с пониманием.
А доверие к немцам у вашего брата весьма избирательно.Когда вы видите "неудобный" документ,то сразу начинаете требовать сканы,заверенные нотариально и так далее и тому подобное.
Это мы уже проходили.

[Че Бурашка]

http://world.pravda.com.ua/articles/2010/10/19/5492959/
Чи були жертви УПА невинними?

В роздумах можна завжди знайти раціональну зернину...

Были ли жертвы Сталина невиновны?
в размышлениях можно всегда найти рациональное зерно.
(во фразочка, кстати, типа: я подумал и у меня чуть-чуть получилось)

[RJK]

http://world.pravda.com.ua/articles/2010/10/19/5492959/
Чи були жертви УПА невинними?

В роздумах можна завжди знайти раціональну зернину...

Были ли жертвы чикатило невинными?

В роздумах можно найти рациональну зернину!

[RJK]

Мне достаточно, просто с уважением относиться к людям воевавшим за Независимость Украины.

Значит солдат Рабоче Крестьянской Красной Армии вы обязаны боготворить и поклониться ветеранам ВОВ в ноги.

Потому что это люди, сделавшие для независимости Украины больше всех в этом мире.

[Sklif]

под Деражней могли проводить переговоры командиры местных частей УПА,но никак не руководства УПА как такового.

Могли и проводить - это означает, что руководство оун-упа не имело контроля над отдельными частями. Так это получается не организованные части, а набор банд: так оно и было.

Значит солдат Рабоче Крестьянской Красной Армии вы обязаны боготворить и поклониться ветеранам ВОВ в ноги.

Потому что это люди, сделавшие для независимости Украины больше всех в этом мире.

Удавятся, но не признают.
Щас услышим про психологию раба и пр.

[Волчок]

Могли и проводить - это означает, что руководство оун-упа не имело контроля над отдельными частями. Так это получается не организованные части, а набор банд: так оно и было.

Удавятся, но не признают.
Щас услышим про психологию раба и пр.

Хотелось бы еще услышать оценку собственных действий по беспорочной службе в рядах вооруженных сил оккупантского государства,т.е. в Советской Армии.

[GoshaD]

Хотелось бы еще услышать оценку собственных действий по беспорочной службе в рядах вооруженных сил оккупантского государства,т.е. в Советской Армии.

Эту страницу своего бытия они вытерли или...затёрли. Гебня замордовала патриётов. щас некоторые получают пенсии и долго матерят СССР при покупке шнапса на эти деньги.Да и матерят скорее всего на вражьей мове

[bobbob]

Могли и проводить - это означает, что руководство оун-упа не имело контроля над отдельными частями. Так это получается не организованные части, а набор банд: так оно и было.

Удавятся, но не признают.
Щас услышим про психологию раба и пр.

Да ерунда это все.Управление партизанскими отрядами на такой большой территории,это проблема для руководства ЛЮБОГО партизанского движения. Такие проблемы были и у Красных партизан,и у АК и АЛ у прибалтийцев. В начале войны в Красной Армии практически не было управления и командиры действовали на свой страх и риск,в зависимости от сложившейся обстановки. Просто очень хочется назвать УПА бандами.
Вот документ,который демонстрирует отношение к УПА со стороны немцев,когда их уже сильно прижало:

Молния Б дС
Краков №5034
15.03.1944
г.Львов.
Начальник полиции порядка направил следующее письмо старшим командирам "СС" и полиции.
12.03.44г. от жандармского взвода поступило сообщение: 11.03.44г. около Подламии 200 участников украинского освободительного движения выразили солидарность с германским вермахтом и заявили о продолжении борьбы против большевизма. За сутки их число достигло 1200 человек. 12 марта украинские борцы за свободу обстреляли монастырь, где укрывается около 500 поляков. Вторгаться в монастырь им запретили представители вермахта.
...Пропагандист вермахта оперативной группы Броды майор доктор Гибель, подтвердив достоверность прежней информации, сообщил, что вермахт снабжал банду вооружением и медикаментами. В ближайшие дни состоятся переговоры майора Гибеля с руководством этой националистической украинской группы...
По моему мнению, здесь речь идет не о бандах, а дружественном войске, которое уже вооружает и снабжает вермахт...
Оберфюрер СС полковник полиции Биркамп

Что мы тут наблюдаем? А вот что.Как только отряды УПА стали договариваться с частями Вермахта о сотрудничестве против Советов(в обмен на оружие и боеприпасы,в которых остро нуждались),то сразу превратились из "банд" в "дружественное войско".
Вот так и у тебя со товарищи.