Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир Ц.]

Трамп и Путин будут обниматься. Но не долго…

http://informat.com.ua/tramp-i-putin-budut-obnimatsya-no-ne-dolgo/


Поживем- увидим, время- лучший доктор

[НаСекундуЗагляну]

Нет. Майданы сейчас не нужны.
Стране нужен крепкий хозяйственник Петр Алексеевич Порошенко.
Будет Порошенко - будет Украина, не будет Порошенко - Путин нападе.

уже не
свой шанс он трусливо просрал в 2014-м
военным путем не)

сейчас он умело манипулирует зрадоботами и всепропалами

вот с их помощью и нападет, если получится, нападет с помощью популистов, которые якобы за народ и против олигархов и с помощью идиотов, которые купились на пропаганду

и те, с помощью которых Путин нападет будут в вышиванках, говорить на мове и петь Гимн Украины
и внешне ты их не отличишь от истинных патриотов..


но и отличать можно тоже научиться
мем "путина нападэ" - первый признак

[Гойко Митич]

Нет. Так в методичке написано.



В смысле "маскируется"? Я всегда говорил, что Путин - истинный бог наш. Всем рекомендую закупаться его портретами уже сейчас и срочно переобуваться, а не слоупочить, т. к. потом будет втридорога и всем не хватит.

О,эталонная ватка в сознанку пошла)))) Тебя вылечат,не переживай

[Rozik]

и те, с помощью которых Путин нападет будут в вышиванках, говорить на мове и петь Гимн Украины
и внешне ты их не отличишь от истинных патриотов..

Пойду еще стекломоя всосу. В текущей кондиции понять это хитросплетение зрадоперемоги я не в состоянии.

[Zamira]

А вы и тут не поняли юмора похоже..)))

Да я в курсе, что мы все по-разному понимаем - даже юмор))

и те, с помощью которых Путин нападет будут в вышиванках, говорить на мове и петь Гимн Украины
и внешне ты их не отличишь от истинных патриотов..


но и отличать можно тоже научиться
мем "путина нападэ" - первый признак

Та придумайте уже агрегат какой-то, чтобы он отличал настоящих патриотов от ненастоящих))))

[client]

вообще то речь шла об этом:
".А что же наши антикоррупционные журналисты, лихо наворачивающие лапшу об иловайских офшорах? Может требуют от антимонопольного комитета разобраться, публикуют разгромные расследования? Схеми у диталях, слидство-инфо, смелая бородатая женщина, хробацьке, куда же вы все попрятались?
А что же наши принципиальные политики, мечтающие о скорых выборах? Может обличают монополии с трибун? Нет.
Может собрали по всей Украине многотысячные митинги с призывами к АМКУ ликвидировать монополии в энергетическом секторе?
Нет, не собрали. Потому что их партии и "независимые СМИ" содержатся на деньги этих самых монополий, а на хозяев гавкать нельзя."

ЗЫ ..а Вы реально за диктатуру ?
Тут Матор где то выше хорошо с заводом пример приводил,который до основанья а потом..

Я за рыночную экономику . За свободное ведение бизнеса .
Если я читаю закон , который запрещает мне отказаться от услуг какой-то компании или вынуждает пользоваться именно ею , или обязывает у нее покупать по ценам в 2 раза выше рыночной , то это и есть диктатура .

Это ж не просто монополисты которые оказались на рынке случайно . Это украденные предприятия . Купленные за одну гривну .
Их владельцы вообще не бизнесмены , они их никогда не создавали между прочим .
К ним вообще не применимо понятие диктатура .
Ну примерно так же как применимо понятие диктатура со стороны государства к грабителю из подворотни .
Государство в виде полицейского ведь ограничивает его свободу , диктует ему правила поведения , правда ведь ?
А вот система налогообложения - это не диктатура , это на сегодня один из законных способов регулирования деятельности украденных предприятий монополистов .

[НаСекундуЗагляну]

Да я в курсе, что мы все по-разному понимаем - даже юмор))

Та придумайте уже агрегат какой-то, чтобы он отличал настоящих патриотов от ненастоящих))))

я легко отличаю, да и большинство форумчан тоже

[nevajnovovse]

уже не
..
мем "путина нападэ" - первый признак

Поскольку сейчас набигут ольгинские и начнут кидать одинаковые вопросы и лозунги, я на эти вопросы заранее дам ответ.

  Показать скрытый текст

Мне пофигу на Путина и меня не интересует эта большая политика! A: Проблема в том, что большая политика интересуется тобой. Такие персонажи "мне пофигу" массово встречались на Донбассе весной 2014-го. Одни отсиживались, а другие говорят, что выходили на улицы не за Путина, а против "гейропы", запрета русского языка и прочих ужасов, которые им внушила кремлёвская пропаганда. Они тоже не интересовались большой политикой и верили, что отстаивают свои цели. В результате у многих из них больше нет высоких тарифов, потому что нет дома, нет работы. А некоторые лишились жизни. Нежелание просчитывать последствия своих поступков не освобождает от ответственности. Не хотите думать - полУчите у себя во дворе "Лугандон" с минами, причём своими же руками созданный.

Q: Ага, значит любой кто против высоких тарифов - агент Кремля?!
A: Именно так. Но лишь небольшая часть является прямыми агентами - стоят с плакатами за деньги, комментят в инете за деньги, занимаются пропагандой в инете и СМИ. А остальные - просто полезные идиоты, которые купились на кремлёвскую пропаганду и действительно протестуют против высоких тарифов. Но поскольку Путин использует их для уничтожения Украины, то они тоже его агенты. Да, они не получают за это деньги, но те, кто их зазомбировал - деньги получили, не сомневайтесь.

Q: Ну канешно! Не раскачивайте лодку, а то Путин нападёт!
A: Нет, не нападёт. Шанс подчинить Украину силой Путин бездарно профукал в 2014-м, теперь он будет действовать политически. Так что не "Путин нападёт", а вы нападёте. Пенсионеры, стоящие с флагами за 100 гривен в день, зрадофилы, засирающие мне комменты, политики-популисты, призывающие к перевыборам, к доллару по 8 и "вернём всё взад" - все они напали на Украину и пытаются её разрушить. Путин нападает с помощью безмозглых марионеток, и всё что ему нужно для победы - это чтобы их было много.

Q: Мне пофигу на Путина и меня не интересует эта большая политика!
A: Проблема в том, что большая политика интересуется тобой. Такие персонажи "мне пофигу" массово встречались на Донбассе весной 2014-го. Одни отсиживались, а другие говорят, что выходили на улицы не за Путина, а против "гейропы", запрета русского языка и прочих ужасов, которые им внушила кремлёвская пропаганда. Они тоже не интересовались большой политикой и верили, что отстаивают свои цели. В результате у многих из них больше нет высоких тарифов, потому что нет дома, нет работы. А некоторые лишились жизни.
Нежелание просчитывать последствия своих поступков не освобождает от ответственности. Не хотите думать - полУчите у себя во дворе "Лугандон" с минами, причём своими же руками созданный.

Q: А ты сам считаешь новые тарифы справедливыми?!
A: Нет, не считаю.
Во-первых, они несправедливы, потому что до сих пор гораздо ниже, чем в любой европейской стране. А учитывая, что рынок энергоносителей у нас общий, цена должна быть одинаковой. Иначе кто-то постоянно будет наживаться на разнице цен, залезая в ваш карман, между прочим.
Что?... Нет, тарифы не должны быть ниже только потому, что у тебя маленькая зарплата. Так же как Мерседес в автосалоне не должен стоить дешевле. Если искусственно удерживать низкие цены на тепло, на электричество, на медицину, на образование и т.д. на кучу отраслей, то в результате наши зарплаты так и останутся низкими. Но это отдельная тема для разговора.
Во-вторых, новые тарифы несправедливы, потому что в них до сих пор есть коррупционная составляющая. Куча народу, от Ахметова до последнего начальника ЖЭКа, ворует всё, до чего дотягивается - а оплачивает всё это конечный потребитель. И единственный способ решить эту проблему - это устранить монополию в энергетической отрасли. Когда энергокомпании начнут бегать за покупателем - коррупция исчезнет сама собой, а сама фраза "завышенная цена" - станет бессмыслицей, здесь подробнее можно почитать.
А ваши протесты против высоких тарифов не помогут, потому что воруют компании Ахметова, Фирташа и Григоришина, а протестовать вы ходите к Гройсману и Порошенко. Потому что сценарий ваших протестов написан в Кремле.

Q: Так а что делать-то?
A: 1. Изучить закон о субсидиях. Большинство из тех, кто реально не способен оплачивать дорогую коммуналку, имеют право на субсидию, которая снижает эти затраты в разы.
2. Требовать от Верховной Рады и АМКУ разобраться с монополиями на энергорынке.
3. Переходить на альтернативные источники тепла, там где это возможно. Это по сути персональный уход от монополий. В соседней не бедной Польше отапливать частные дома газом могут позволить себе лишь очень зажиточные люди. Зато у нас каждый первый.
4. Утепляться. Тарифы рано или поздно всё равно будут среднеевропейскими, ну вот и теплоизоляция должна быть среднеевропейской.
5. Не становиться марионеткой в руках Путина.
http://ibigdan.livejournal.com/19516416.html

[The Province]

... даже чуть было дубинами от самообороны не отгреб.

БЫл в рядах Титушек?

[НаСекундуЗагляну]

Пойду еще стекломоя всосу. В текущей кондиции понять это хитросплетение зрадоперемоги я не в состоянии.

есть в природе такая рыбка, Азиатский паралихт, обзывается.. погугли.. удивительное существо))

  Показать скрытый текст

картинко

ну а заодно про хамелеона, древесную лягушку и бабочку листовидку

[Zamira]

я легко отличаю, да и большинство форумчан тоже

Форумом жизнь не заканчивается. Я про это:

и те, с помощью которых Путин нападет будут в вышиванках, говорить на мове и петь Гимн Украины
и внешне ты их не отличишь от истинных патриотов..

[KSS26]

Я за рыночную экономику . За свободное ведение бизнеса .
Если я читаю закон , который запрещает мне отказаться от услуг какой-то компании или вынуждает пользоваться именно ею , или обязывает у нее покупать по ценам в 2 раза выше рыночной , то это и есть диктатура .

Это ж не просто монополисты которые оказались на рынке случайно . Это украденные предприятия . Купленные за одну гривну .
Их владельцы вообще не бизнесмены , они их никогда не создавали между прочим .
К ним вообще не применимо понятие диктатура .
Ну примерно так же как применимо понятие диктатура со стороны государства к грабителю из подворотни .
Государство в виде полицейского ведь ограничивает его свободу , диктует ему правила поведения , правда ведь ?
А вот система налогообложения - это не диктатура , это на сегодня один из законных способов регулирования деятельности украденных предприятий монополистов .

Одно дело купить предприятие, а другое вкладывать деньги в его модернизацию. Так вот наши олигархи ничего не вкладываю получают прибыль.

[Саня-городок]

уже не
свой шанс он трусливо просрал в 2014-м
военным путем не)

сейчас он умело манипулирует зрадоботами и всепропалами

вот с их помощью и нападет, если получится, нападет с помощью популистов, которые якобы за народ и против олигархов и с помощью идиотов, которые купились на пропаганду

и те, с помощью которых Путин нападет будут в вышиванках, говорить на мове и петь Гимн Украины
и внешне ты их не отличишь от истинных патриотов..


но и отличать можно тоже научиться
мем "путина нападэ" - первый признак

НСЗ он манипулирует человеческим гавном осевшим тут со времен индустриализации....нормальным вменяемым гражданином страны, он замахается пыль глотать манипулировать...

[НаСекундуЗагляну]

Форумом жизнь не заканчивается.

15 числа посмотрим, сколько украинцев отличают

[Саня-городок]

Одно дело купить предприятие, а другое вкладывать деньги в его модернизацию. Так вот наши олигархи ничего не вкладываю получают прибыль.

Не морочь голову своими заявлениями....наши олигархи как раз и вкладывают в модернизацию....они просто доходы делят так как будто последний день живут..это да...но не такие они глупые как тебе кажется...не ссделаешь продукцию конкурентной, не будет на чем зарабатывать..порошенковская продукция на экспорт идет...не вкладывал бы в модернизацию, до сих пор бы сосали леденцы мятные...так шо ты не прав

[Rozik]

есть в природе такая рыбка, Азиатский паралихт, обзывается.. погугли.. удивительное существо))
ну а заодно про хамелеона, древесную лягушку и бабочку листовидку

Погуглил.
Это получается все, кто топит здесь за Украину оказываются латентные пуйлососы? А тот, кто громче всех кричит "Слава Украине!" - тот у них самый главный.
Ну, теперь дошло.

[The Province]

Не морочь голову своими заявлениями....наши олигархи как раз и вкладывают в модернизацию....они просто доходы делят так как будто последний день живут..это да...но не такие они глупые как тебе кажется...не ссделаешь продукцию конкурентной, не будет на чем зарабатывать..порошенковская продукция на экспорт идет...не вкладывал бы в модернизацию, до сих пор бы сосали леденцы мятные...так шо ты не прав

ох сейчас и крик поднимется, какие конфеты у Рошенки невкусные да ядовитые! И с чего это их почти вся Европа экспортирует- ума не приложу!

[НаСекундуЗагляну]

Погуглил.
Это получается все, кто топит здесь за Украину оказываются латентные пуйлососы? А тот, кто громче всех кричит "Слава Украине!" - тот у них самый главный.
Ну, теперь дошло.

мимо

пойди еще стекломоя накати и попробуй еще разок

[KSS26]

The Province какие конфеты, почитай о чем вообще разговор.

[Гойко Митич]

ох сейчас и крик поднимется, какие конфеты у Рошенки невкусные да ядовитые! И с чего это их почти вся Европа экспортирует- ума не приложу!

ПАТАМУШТА их накалывают зельем на развалинах ставки Хитлера под Винницей!