Улицы Одессы

[Antique]

Полный перечень дома остался, но могу сейчас сказать, что Малый Фонтан, Новое Кладбище, Дача Ковалевского — это всё тип № 4, Ярмарочная площадь — № 6-bis (также утраченные конечные на Ближних и Дальних Мельницах и, кажется, Балтской дороге), утраченные павильоны Тираспольской и Греческой площадей — тип № 1, утраченные павильоны вокзального типа на Хаджибейском лимане и Куликовом поле — тип № 2, типы №№ 3 и 5 не помню, надо будет посмотреть. Очень удобно, что в перечне проставлены решения городской управы об устройстве остановок.

А что это за перечень? Появилась некая публикация? Или информация о типах павильонов тоже из музея?

[ричердсон]

кто что может сказать про Волжский переулок 20.интересует история этого дома и двора,т.к я там проживал.там внутри двора над входом в дом была надпись "Дворянские бани" (только при использовании старого алфавита),щас эту надпись не видно т.к сделали ремонт и она под слоем штукатурки.

[Trs]

Всё по остановкам — из одного и того же источника. Жаль только первого тома нет, там было подробное описание подвижного состава.

[Antique]

кто что может сказать про Волжский переулок 20.интересует история этого дома и двора,т.к я там проживал.там внутри двора над входом в дом была надпись "Дворянские бани" (только при использовании старого алфавита),щас эту надпись не видно т.к сделали ремонт и она под слоем штукатурки.

Конечно такие вопросы лучше задавать в теме Дома Одессы, Люди связанные с ними.

Про бани не знаю, но по информации из справочников с 1908-го года дом принадлежал Шарлотте Вей (Ш.Г. Вей).

Здание довольно представительное для района, построено возможно в конце 19-го века.

[ричердсон]

спасибо что носом ткнули.

[Milkaway]

А трамвайный павильон в Херсонском сквере - очень похож на тот что был на Греческой или это уже другой тип ....

[феерический]

На Чернышевского в самом конце у железки есть трамвайная остановка на 2х опорах... Еще пока стоит, но состояние не очень...

[Laszlo Chamberlain]

А как раньше называлась улица Марии Демченко? Улица то тоже старинная.

А вот тут тоже интересная ситуация. По идее название появилось в 30-е годы в честь колхозницы, вырастившей огромное количество сахарной свеклы. Но если покопать справочники Вся Одесса, там примерно в районе прохождения улицы обнаруживается дача некой Марии Демченко. Возможно это просто совпадение, но зная тягу называть улицы в честь близлежащих домо и дачевладельцев можно предположить что это дореволюционное название, и произошло так называемое пассивное переименование. Такое у нас часто случалось - например улица Новикова на Заставе. Названная именем местного капиталиста, в советское время "переименована" в честь маршала авиации Новикова, а на схеме 1970 года вообще называется Новикова-Прибоя. Да и совсем недавно подобная ситуация случилась с улицей Лазарева.

Поправка по Цыганской. Это не Вильямса, а Старая Вильямса. Местные до сих пор разделяют эту улицу на новую и старую.

Ну конечно старая Вильямса. В эпоху Цыганской новая Вильямса еще не существовала.

ОК, возвращаюсь к справочнику 1928 г.
Читаем улицы и остановки по маршруту 19:
1. 16-я ст.
2. Базарчик (на моей памяти он был сначала по дороге от моста над Бабушкина до конечной (где, кстати, и ходил раньше 19-й), потом - в начале Пионерского пер.) Короче, это еще 16-я ст.
3. Монастырская ул. при слиянии с линией 29. Поскольку сохранился павильон, то это - угол ДОЛГОЙ. Могла ли Долгая в том месте называться Монастырской?
4. Дорога на дачу Ковалевского у дачи ЦРК (аббр. с украинского). Непонятно где, но там уже идут оба маршрута. Возможно, что это сегодняшняя ост-ка "Якорь" или "монастырь"

Теперь 29-й (начиная с Дачи Крамаренко)
22. Начало Сиротской ул. (простим составителям то, что дача Крамаренко это 7-я ст., а не 8-я)
23. По Сиротской ул. Пока едем по Бабушкина(?)
24. На углу Цыганской и Сиротской, в начале дороги на "Белый Цветок". Самое "темное место" - Бабушкина и Вильямса НИКАКИМ образом не пересекаются, а дорога на Белый Цветок - это Рыбачья, других просто нет.
25. Разъезд (все еще по Цыганской ул.)
26. Разъезд у монастыря (может быть имелась в виду церковь у Байдарочного пер.). Уже появился 19-й маршрут. Тогда Цыганская ул. - это конец Долгой.
27. У дачи ЦРК (совпадает с 19-м, но улицы указаны как дорога на дачу Ковалевского и Монастырская ул.)

Получается, что вся сетка улиц была другой или что составители справочников и карт никогда не выезжали дальше приюта Шувалова

Монастырская - это улица Амундсена. Хотя это еще больше запутывает ситуацию.

Кто-то знает все переименования с датами?

Нарышкинский > Селянский > Короленко > Маринеско

1958

Указывается еще одно название - Крестьянский спуск. Это описка?

Это не описка это скорее всего антиукраинизация, когда пытались переводить названия некоторых улиц. Я тоже однажды долго искал, где же у нас была улица Пограничная. Оказывается это имелась ввиду Кордонная.

[Laszlo Chamberlain]

Не мой. Дали на выходные почитать ...

А можно как-то посмотреть хотя-бы список переименованных улиц? Чувствую, там ждет много сюрпризов.

[фауст]

Кто в курсе , что за поселение изображено на карте , в районе где Курсаки - Потриваєво , вроде .

http://odessica.net/page/show/24

[Laszlo Chamberlain]

Переснял в музее ОГЭТ список остановок одесского трамвая в 1913 г.

№ 302 У приюта графа Шувалова
№ 303 У третьей линии в Чубаевку
№ 304 Перед Артиллерийскими складами
№ 305 За Артиллерийскими складами
№ 306 У дороги, ведущей в селение Дмитровку
№ 307 У дороги, ведущей к авиационной школе
№ 308 У дороги, ведущей в селение Дерибасовку
№ 309 Угол Долгой и Сиротской ул.
№ 310 По Сиротской ул. у дачи Ага
№ 311 Угол Сиротской и Цыганской улиц
№ 312 По Цыганской улице у дачи Каразиси
№ 313 По Цыганской улице против Монастыря
На участке линии № 29, совместном с линией № 19, остановки смотр. по линии № 19.

А на линии 19 примыкание 29 не обозначено, по всем остановкам проставлено «Для линии № 19».
№ 191 Против Константино-Еленовской церкви
№ 192 У навеса на базарчике в селении Большой Фонтан
№ 193 У моста через 2-й овраг в селении Большой Фонтан
№ 194 У навеса у Монастыря
№ 195 Против дачи Летника
№ 196 Против дачи Незнаевой
№ 197 Против дачи Чуйко
№ 198 В конце линии у Дачи Ковалевского

Кроме того, крытые навесы проекта № 6 построены
№ 59 На базарчике селения Большой Фонтан по линии «Ковалевская»
№ 60 У монастыря по линии «Ковалевская»
№ 61 По Долгой улице у селения Дмитриевка
№ 62 На углу Долгой и Сиротской ул.
№ 63 На углу Сиротской и Цыганской ул.
№ 64 По Долгой улице у селения Дерибасовка

На основе этих данных вот моя версия происходящего. Красным отмечена линия 29 маршрута.

Долгая действительно тянулась аж от 3й станции, Сиротская это нынешний участок Люстдорфской дороги от Долгой до Вильямса, ну и Сама Вильямса - это Цыганская, которая проходит мимо дачи Каразина и сливается с 19-м маршрутом против монастыря.

[Milkaway]

На Чернышевского в самом конце у железки есть трамвайная остановка на 2х опорах... Еще пока стоит, но состояние не очень...

Состояние прямо скажем - очень ветхое ... хотя хозяин гаража, что прямо напротив, как-то старается, чтобы около нее было более-мение прилично...
Поразительно другое - на этой остановке не было пассажиров аж с 1917 года, когда решили трамвайный маршрут не возобновлять ... столько времени прошло, а она всё еще стоит вопреки всему ....

[Trs]

Стоит ещё и вопреки боям в окрестностях Одессы-Малой в гражданскую. Milkaway, я ваш вопрос помню, сегодня вечером сделаю в теме «Архитектура трамвайной истории» пост о типах бельгийских остановок.

[Milkaway]

Спасибо, Trs - будем ждать с нетерпением!!!

[OMF]

На основе этих данных вот моя версия происходящего. Красным отмечена линия 29 маршрута.
Вложение 4338348
Долгая действительно тянулась аж от 3й станции, Сиротская это нынешний участок Люстдорфской дороги от Долгой до Вильямса, ну и Сама Вильямса - это Цыганская, которая проходит мимо дачи Каразина и сливается с 19-м маршрутом против монастыря.

Ну вроде бы раньше ты сам говорил, что Сиротская - это Бабушкина, чему есть и другие подтверждения (карта 1931 г.). Кроме того это не стыкуется вот с этим фото - на фото церковь на Амундсена, которой с Вильямса просто не было бы видно в таком размере.

Есть еще одно возражение. Бельгийцы были не дураки и не стали бы делать слияние двух линий в стороне от павильона. Если учесть, что монастырь был достаточно важным объектом.

[Antique]

Кроме того это не стыкуется вот с этим фото - на фото церковь на Амундсена

Качество фото плохое, это может быть и дача.

[SaMoVar]

Ещё вопрос по повёрнутому павильону на Долгой/Дача Ковалевского.

[Ranke]

Ну вроде бы раньше ты сам говорил, что Сиротская - это Бабушкина, чему есть и другие подтверждения (карта 1931 г.). Кроме того это не стыкуется вот с Вложение 4339657 этим фото - на фото церковь на Амундсена, которой с Вильямса просто не было бы видно в таком размере. Есть еще одно возражение. Бельгийцы были не дураки и не стали бы делать слияние двух линий в стороне от павильона. Если учесть, что монастырь был достаточно важным объектом.

Церковь св. Константина и Елены
(улица Дача Ковалевского, 16 - территория бывшего п/л "Юный моряк", морского торгового порта)

"... Идея строительства храма на Большом Фонтане, в этом, отдаленном от Одессы дачном районе, не раз возникала у его жителей. На богослужения приходилось отправляться либо в Вознесенскую церковь на Среднем Фонтане, а то, и в совсем далекий Свято-Успенский мужской монастырь. Поэтому, естественным было желание иметь свою собственную приходскую церковь.
В 1897 году на лицо имелись все предпосылки для успешного разрешения этого богоугодного дела. Княжна Львова, от щедрости души своей, пожертвовала для этого участок земли на Большом Фонтане, рядом с о станцией парового трамвая №13. В свою очередь, одесская домовладелица, госпожа Е.И. Мармарино объявила о внесении на строительство вполне достаточной для этого суммы - 40 000 руб. ..." >>>

"... От конечной остановки электрического трамвая на Большом Фонтане был проложен одноколейный путь на дачу Ковалевского, который проходил в нескольких местах по мостам через овраги и балки. В районе второго моста над морем была построена в 1901 году по проекту епархиального архитектора Л.Ф.Прокоповича на средства домовладельца Е.И Мармарино церковь во имя святых Константина и Елены ..." >>>


foto by dogmet

Мне точка зрения OMF больше понятна. Вот только на прилагаемой фото видим колокольню, а купол церкви отсутствует. Может за трамваем спрятался? И еще, укажите, пожалуйста, на карте место съемки выложенного фото. Какой это маршрут и год?

[Antique]

Мне точка зрения OMF больше понятна. Вот только на прилагаемой фото видим колокольню, а купол церкви отсутствует. Может за трамваем спрятался? И еще, укажите, пожалуйста, на карте место съемки выложенного фото. Какой это маршрут и год?

Если бы за трамваем была колокольня, то размеры церкви Константина и Елены были бы поболее, чем Свято-Преображенского кафедрального собора. и потом у церкви не такая низкая колокольня, как у башенки на фотографии с трамваем.

[OMF]

ОК, если это не К-Е церковь, то что же это? Просто так себе и башня?

Самое главное, что НИ ОДНОЙ из указанных в списке Trs дач нет на карте Висовского, кроме одной с двояким толкованием. Кстати, эта дача выходит как на Амундсена, так и на Вильямса, так что эта остановка тоже не определена однозначно.