Как вытащить человека из "Ордена зодиака" ??

[Матильда]

Есть основные общие для всех сект принципы "зомбирования", как сказали бы мы, или обращения в "правильную" веру, как это называют те, кто практикует такие вещи:

1. Испугать человека. (Возвращение к младенческому состоянию уязвимости, когда любой уверенный в себе человек воспримется им как авторитет). Отсюда все страшные рассказы о конце света, когда спасутся только избранные, нарастающая угроза и т.п.

2. Разорвать его прежние социальные контакты, как можно больше времени человек должен проводить в окружении членов секты. "Окружение любовью" - только мы тебя любим и понимаем, только нам ты нужен - а снаружи холодный, циничный и злой мир.

3. Крайне необходима вербальная "чепуха" - то, что не поддается здравому смыслу, но является определяющим для этой секты и отличает "наших" от "ненаших", например у Иеговистов запрет на празднование дней рождения, у ОДОЗа - прибор, отправляющий инопланетян домой, и т.п. Эта информация нелогична и как правило члены секты это осознают, поэтому она воспринимается ими на веру и неохотно обсуждается с другими - только избранные знают истину, а остальные жалким умом пытаются понять великое, да где им, дуракам.

4. Некоторые секты идут еще дальше и завершают все вмешательством в социополовую жизнь вербуемых людей - либо оргии, либо запрет на половую жизнь, либо участие в сексуальных ритуалах и т.п. Не знаю, есть ли это у ОДОЗа, но как правило хотя бы в мягкой форме "рекомендаций" это есть у всех.

После этого у человека разрушены все прежние социальные связи и установки, и заменены на новое осознание реальности - наложены новые контуры, через призму которых он видит мир. Естественно, все уговоры после этого бессильны, а грубое вмешательство может иметь самые непредвиденные последствия - вплоть до психических расстройств. Хотите изменить - проделайте все это сами с тем, кого вы считаете "заблудшим". Если сможете все организовать, то можно добиться успеха.

[Manny]

4. Некоторые секты идут еще дальше и завершают все вмешательством в социополовую жизнь вербуемых людей - либо оргии, либо запрет на половую жизнь, либо участие в сексуальных ритуалах и т.п. Не знаю, есть ли это у ОДОЗа, но как правило хотя бы в мягкой форме "рекомендаций" это есть у всех.

Прикольно! Получается, даже у сект есть корпоративные вечеринки!

[aleena]

И она сделала Вас свободной?

нет, напротив, она сделала меня уязвимой и несчастной.
но я же не говорила, что истина - это хорошо
истина - это плохо. и лучше её не знать =)))

В Вашем варианте это касается коров из которых Ваши котлеты?

над этим я ещё работаю - никто не безгрешен ))

Но ведь по какой то причине не стала. А тут одоз со своим картонным счастьем. Ну она то не знает, из чего сделано одозовское счастье. А может и хорошо, что не знает? Ну в смысле конкретно для неё. Вам конечно виднее. Я ведь её не знаю. Всё зависит от того, на сколько ей было плохо до и на сколько стало лучше после. Если вообще конечно стало лучше. В официальных лечебных заведениях методы ведь тоже не всегда гуманные.

не знаю я. но все её мысли направлены вдоль вектора, заданного одозом. ни шага влево, ни шага вправо. я честно пыталась понять, что ею движет. она это объясняет поиском истины, желанием узнать больше и т.д. но... как Вы правильно заметили, ищет она среди убогих, картонных муляжей - бутафорских откровений, составленных из склеенных обрывков страниц школьных учебников, астрологических календариков и справочников по разнородной эзотерике.

[Матильда]

Прикольно! Получается, даже у сект есть корпоративные вечеринки!

Ага. А некоторые корпорации охотно используют методы сект... В итоге - собачья преданность работников, а денег можно платить куда меньше.

[Manny]

Ага. А некоторые корпорации охотно используют методы сект... В итоге - собачья преданность работников, а денег можно платить куда меньше.

Есть такое. Знаю, что, к примеру, в ВинФорте охотно насаждается сайентология.

[Матильда]

Нужно еще добавить, что в секты обычно попадают люди не очень счастливые, те, кому не хватает дружеского общения и любви, в основном это и создает уязвимость и благодатную почву для промывания мозгов. Насильно это вряд ли получится - если человек доволен своей реальностью, так просто он ее не даст изменить.

[alex26]

Здравствуйте. Уже около года товарищ посещает лекции, ходит на сборы и занятия "Ордена зодиака" , причем крыша его стала съезжать все сильнее. Про свою деятельность там он ничего путного ответить не может; любой конкретный вопрос по тем идеям, которыми его нафаршеровали вызыват только эмоциональный всплеск и стандартные реакции из области "приходи к нам - узнаешь" - в основном отвечает, что только еще учится, а потом все сам поймет и объяснит.... но "учится" уже почти год!

Вроде пока все безобидно (квартиру завещать обществу пока не собирается ), но отчетливо прослеживается его углубление в "орден".

Из тех "знаний" , которыми делится "орден" меня сильно смущает:
1. - некая неотрактовка Христианства (личности Христа и др.) - реально на меня это произвело впечатление суррогата нескольких фантастических романов и заимствования некоторых "модных" сейчас слов из религиозных течений;
2. - идея о том, что члены ордена имеют принадлежность к отдельному типу/виду людей (называют их "вицеями");
3. - идея о том, что только члены общества обладают "истинными" знаниями о появлении чеовека, его роли в мире и т.д.
4. - сильная запутанность и сложность "истинных" знаний, которые преподносятся ученикам ордена - такое впечатление, что даже простые вещи намеренно преподносятся на псевдонаучном языке, причем со сложными формулами, где собраны в кучу абсолютно несоотносимые величины/понятия (в общем похоже очень на постсоветское "наукоблудие" или "наукообразие" ).
5. - на сайте "ордена" (http://www.zodiac.od.ua) некоторое время назад можно было найти массу литературы, мягко говоря не связанной с теми знаниями, о которых говорит сам орден (книги типа "практическая хиромантия" и т.д. ; причем книг было много с очень обширной тематикой ) - счас правда это убрали.
6. - с должной скромностью общество ("Орден зодиака") заявляет, что усилиями своих адептов спасало всю планету от разрушения (и недавно кстати спасли США от цунами ...).

В общем против их идей о сотворении мира я ничего не имею - доказать здесь вообще никто пока ничего не способен , но пункты 2,3,4 очень напоминают сектантские подходы. Пункт 6 - комментарии вообще излишни!

Не ясно, какие цели могут преследовать организаторы, и чем это может закончиться для человека....

Пожалуйста поделитесь мнениями, возможно кто-то уже сталкивался с "этими ребятами" ????
Чего можно ждать от "ордена зодиака" ???
Как помягче вывести человека оттуда ?
Буду рад конкретным примерам ( желательно со счастливым окончанием )

Скажите пожалуйста в чем выражается его крыша его стала съезжать все сильнее.

[alex26]

Нужно еще добавить, что в секты обычно попадают люди не очень счастливые, те, кому не хватает дружеского общения и любви, в основном это и создает уязвимость и благодатную почву для промывания мозгов. Насильно это вряд ли получится - если человек доволен своей реальностью, так просто он ее не даст изменить.

Вот зайдешь в церковь а там не очень счастливые с одной стороны и с другой

[_aquarius_]

Скажите пожалуйста в чем выражается его крыша его стала съезжать все сильнее.

Выражается примерно в следующем:
- человек стал более замкнут, меньше общается внутри своей семьи и друзей;
- стал более отрешен от реальности: ему счас есть что делать в нашем материальном мире, полно задач, обязанностей и т.д. , но тянет его все больше на задачи космического масштаба (спасти кого-то и жить потом легко и счастливо в новом мире) ; причем это настолько человека увлекло, что многое из насущного и реально необходимого для жизни сейчас он просто оставляет без внимания;
- стал более наивен, даже слишком (что-то похожее на декларируемое разными "блаженными" сектантами всеокружающее добро, тоесть доверяет абсолютно всему, что ложится под его новую идеологию );
- критическое мышление уже даже не в нуле, а в минусе: до сих пор не привел ни единого факта хоть какой-то реально полезной (или вообще какой-либо ощутимой) деятельности ОДОЗа и его лично в ОДОЗе, но свято верит всей пурге, которой его там нафаршеровали;
- активно проводит агитацию всех и вся за правильное житие и вступление в ряды ОДОЗовцев (это часто вызывает у окружающих полное непонимание, что еще больше заставляет его думать, какой он "герой", а все вокруг - "поледы", тоесть просто не способны оценить рвения его души ... ) - отчуждение явно прогрессирует;
- на вопросы из ряда "чему реально ты уже научился ? как материализовать желание? что изменилось в жизни твоей к лучшему ? и т.д. ..." - по прежнему в ответ детский лепет, что он еще только учится, а вот потом, ( "когда-то, через много-много лет ...." - это лично мой сарказм ) он сможет и всем вам/нам покажет ....

На мой взгляд этого вполне достаточно .....

[Матильда]

Вот зайдешь в церковь а там не очень счастливые с одной стороны и с другой

Так и есть. У истово верующих счастье - это вообще грех. Им надо думать о скорбях предстоящих и о своих смертных грехах, и вообще страдание у них норма.

[_aquarius_]

Так и есть. У истово верующих счастье - это вообще грех. Им надо думать о скорбях предстоящих и о своих смертных грехах, и вообще страдание у них норма.

Хм, врядли это так. Допускаю, что Батюшка может "ткнуть носом" прихожанина в греховность, но по-видимому это делается с воспитательной целью, так как на начальном этапе развития (на котором, ИМХО, находится большинство населения ) человек понимает в основном только устрашения ( и то не всегда , чаще всего даже много раз "ключом по голове" совершенно не помогает понять, что ты делаешь не так ... ).
Делается это как раз не для истинно верующих, а для БОГОБОЯЗНЕННЫХ - здесь ключевое различие.

А вот для истинно верующих (и Христианством это совершенно не ограничивается) счастье, любовь, осознанность, благодать и т.д. как раз и есть одно из напрвалений "движения"...

[Lasarus]

Нужно еще добавить, что в секты обычно попадают люди не очень счастливые, те, кому не хватает дружеского общения и любви, в основном это и создает уязвимость и благодатную почву для промывания мозгов. Насильно это вряд ли получится - если человек доволен своей реальностью, так просто он ее не даст изменить.

Это слишком упрощенно, целевая аудитория ордена намного шире.
Они используют сложные психологические приемы для привлечения людей и последующей их обработки.
Методы сект намного приметивнее и проще, соответственно и целевая аудитория уже.
Я бы даже сказал, что орден - это новаторство. эдакий облегченно-прогрессивный тип секты.

[Lasarus]

Хм, врядли это так. Допускаю, что Батюшка может "ткнуть носом" прихожанина в греховность, но по-видимому это делается с воспитательной целью, так как на начальном этапе развития (на котором, ИМХО, находится большинство населения ) человек понимает в основном только устрашения ( и то не всегда , чаще всего даже много раз "ключом по голове" совершенно не помогает понять, что ты делаешь не так ... ).
Делается это как раз не для истинно верующих, а для БОГОБОЯЗНЕННЫХ - здесь ключевое различие.

А вот для истинно верующих (и Христианством это совершенно не ограничивается) счастье, любовь, осознанность, благодать и т.д. как раз и есть одно из напрвалений "движения"...

орден и церковь это несравнимые вещи. мух с котлетами не сравнивают, получается демагогия

[alex26]

Выражается примерно в следующем:
- человек стал более замкнут, меньше общается внутри своей семьи и друзей;
- стал более отрешен от реальности: ему счас есть что делать в нашем материальном мире, полно задач, обязанностей и т.д. , но тянет его все больше на задачи космического масштаба (спасти кого-то и жить потом легко и счастливо в новом мире) ; причем это настолько человека увлекло, что многое из насущного и реально необходимого для жизни сейчас он просто оставляет без внимания;
- стал более наивен, даже слишком (что-то похожее на декларируемое разными "блаженными" сектантами всеокружающее добро, тоесть доверяет абсолютно всему, что ложится под его новую идеологию );
- критическое мышление уже даже не в нуле, а в минусе: до сих пор не привел ни единого факта хоть какой-то реально полезной (или вообще какой-либо ощутимой) деятельности ОДОЗа и его лично в ОДОЗе, но свято верит всей пурге, которой его там нафаршеровали;
- активно проводит агитацию всех и вся за правильное житие и вступление в ряды ОДОЗовцев (это часто вызывает у окружающих полное непонимание, что еще больше заставляет его думать, какой он "герой", а все вокруг - "поледы", тоесть просто не способны оценить рвения его души ... ) - отчуждение явно прогрессирует;
- на вопросы из ряда "чему реально ты уже научился ? как материализовать желание? что изменилось в жизни твоей к лучшему ? и т.д. ..." - по прежнему в ответ детский лепет, что он еще только учится, а вот потом, ( "когда-то, через много-много лет ...." - это лично мой сарказм ) он сможет и всем вам/нам покажет ....

На мой взгляд этого вполне достаточно .....

Есть два пути разделить его взгляды или разойтись. что то вы недоговариваете...- стал более отрешен от реальности:- активно проводит агитацию всех и вся за правильное житие и вступление в ряды ОДОЗовцев

[Lasarus]

Есть два пути разделить его взгляды или разойтись. что то вы недоговариваете...- стал более отрешен от реальности:- активно проводит агитацию всех и вся за правильное житие и вступление в ряды ОДОЗовцев

ты или не понял, что имеется ввиду или прикидываешься. поставь правильное в кавычки и поймешь.

[_aquarius_]

орден и церковь это несравнимые вещи. мух с котлетами не сравнивают, получается демагогия

Здесь я с ОДОЗ-ом не сравниваю, это только ответ на пост https://forumodua.com/showpost.php?p=4933898&postcount=930 от Матильда007.

[_aquarius_]

Есть два пути разделить его взгляды или разойтись. что то вы недоговариваете...- стал более отрешен от реальности:- активно проводит агитацию всех и вся за правильное житие и вступление в ряды ОДОЗовцев

Именно так: окружающие его события воспринимает теперь только сквозь свое "новое мировозрение", что совсем не мешает ему стараться всем вокруг его же насаждать ....

[alex26]

Именно так: окружающие его события воспринимает теперь только сквозь свое "новое мировозрение", что совсем не мешает ему стараться всем вокруг его же насаждать ....

Не морочьте голову себе, товарищ вам не товар...

[_aquarius_]

Не морочьте голову себе, товарищ вам не товар...

Вы читали хотябы несколько первых страниц ветки ?
(там уже много раз обосновано, кто и кого считает "товаром"; например на второй странице https://forumodua.com/showpost.php?p=3681479&postcount=31)

[alex26]

Вы читали хотябы несколько первых страниц ветки ?
(там уже много раз обосновано, кто и кого считает "товаром"; например на второй странице https://forumodua.com/showpost.php?p=3681479&postcount=31)

Не заметил уточните