Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[mogarich]

А У Вашому "арсеналі"(асортименті) є щось більш цивілізоване? Бо Ви таке пропонуєте, що аж соромно читати. Я розумію, що Ви "что віжу, то і пою", але не до такого ж рівня...

если вы такой эстет, попробуйте Шато Латур урожая 1961 года

[Bivaliu]

именно этого я и боюсь даст ему путлер договор на 20 лярдоv дома строить под масквой , например.

Шановний, США - це не зовсім Україна і, тим паче, зовсім не Росія. Там другий раз президентів і знімають за менше (за бабу, за самостійні балачки на політичні теми), а за таке...
Не наважиться у них жодний з президентів вирішувати "шкурняк" таким зухвалим чином. Не міряйте всіх нашим аршином...

[Bivaliu]

Скоро США начнет вкладывать деньги в экономику Украины

А вони про ОГАС знають?

[comcon2]

Я думаю, что не стоит строить геополитические прогнозы, особенно пессимистические.
Россия не откажется от стремления вернуться к двуполярному миру (и один полюс, конечно же, принадлежит ей).
А США это не надо - их вполне устраивает постсоветское положение вещей.
Помните фильм "Вся королевская рать"?
Вот она, рать, и играет короле, сиречь - президента.

Тут другое - Америка согласна выбрать президентом женщину.

[Bivaliu]

если вы такой эстет, попробуйте Шато Латур урожая 1961 года

Не зрозумів, то Ви мені щось там від себе пропонували, а тепер довірили самому вибирати!?
Так чи варто було грати у ці "ігри"? Чи нічого було робити, а хотілось?

[Dr. Кот]

А вони про ОГАС знають?

Нет конечно, огас это плод похмельных галлюцинаций после бурячихи.

[Саня-городок]

если вы такой эстет, попробуйте Шато Латур урожая 1961 года

Может портвейн 777 для эстета сойдет? урожая 91 года

[фокс]

А вони про ОГАС знають?

Недавно в интернете появился русский перевод интереснейшей статьи сотрудника Института истории науки им. И. Ньютона при Массачусетском технологическом институте В. Геровича «Интер-Нет! Почему в Советском Союзе не была создана общенациональная компьютерная сеть».
http://www.intelros.ru/readroom/nz/n...rnaya-set.html
Интересна эта статья именно тем, что это взгляд на ОГАС как невостребованной альтернативе рыночной реформе Косыгина - Либермана 1965 года в СССР - «оттуда»., из США.

В данном материале автор рассказывает о советском проекте, который вполне мог поставить американцев в такое же неприятное положение, в какое их поставила советская космическая программа. Мало того, успешная реализация этого проекта могла оказать решающее влияние на исход соревнования между СССР и США в экономической области и сделать продолжение этого соревнования невозможным для США.

тут полемика с Геровичем

Интер-Нет или Почему в США, как и в СССР, не была создана общегосударственная автоматизированная система управления. Часть 1. Огромное преимущество
http://propaganda-journal.net/4538.html
Интер-Нет или Почему в США, как и в СССР, не была создана общегосударственная автоматизированная система управления. Часть 2. ОГАС или Интернет
http://propaganda-journal.net/4559.html
Интер-Нет или Почему в США, как и в СССР, не была создана общегосударственная автоматизированная система управления. Часть 3. Кто «зарубил» ОГАС
http://propaganda-journal.net/4598.html

Да и Валерстайн , один из ведущих социологов в США, автор книги "Есть ли у капитализма будуще" и его коллеги не так давно приезжали к нам в Киев интересовались ОГАС.

[ЦАРb]

Может портвейн 777 для эстета сойдет? урожая 91 года

Три топора 91-го??? Да ты гурман аднака....)))))

[~Amalia~]

Да и Валерстайн , один из ведущих социологов в США, автор книги "Есть ли у капитализма будуще" и его коллеги не так давно приезжали к нам в Киев интересовались ОГАС.

Слушай, фокс, я сюда зашла почитать шо народ думает за Трампа, и вижу тебя, вещающего о перспективах ОГАС в США... Ага, Америке сейчас для полного счастья только ОГАС и не хватало))

[akada]

Слушай, фокс, я сюда зашла почитать шо народ думает за Трампа, и вижу тебя, вещающего о перспективах ОГАС в США... Ага, Америке сейчас для полного счастья только ОГАС и не хватало))

Да всё будет как и раньше! Ну нужен россии сильный враг для прикрытия воровства!

[Dr. Кот]

Слушай, фокс, я сюда зашла почитать шо народ думает за Трампа, и вижу тебя, вещающего о перспективах ОГАС в США... Ага, Америке сейчас для полного счастья только ОГАС и не хватало))

Ничего нового, все как всегда. Вата пьянючая валяется, #насвсехслили собирают тревожный чемоданчик, у Фокса без изменений, стабильно тяжелый огас головного мозга.

[Ёк Макарёк]

Знакомьтесь, Мелания Трамп, новая первая леди. Маланка такая себе, не стеснительная)

http://de-facto.cc/%D0%B7%D0%BD%D0%B...5%D1%80%D0%B2/

[Arques]

Может портвейн 777 для эстета сойдет? урожая 91 года

Чистое здоровье. От заборокрасителей еще никто не подыхал, в отличие от Шато-Лато и прочих псевдо-элитных шмурдяков гаражного разлива на основе экологически чистого метила.
Для эстетов сгодится и Пал Палыч, он же Портвейн Приморский и Вера Михайловна- Вермут
Ну и Биомицин, он же Бiле Мiцне

[Капитан-Грей]

Может портвейн 777 для эстета сойдет? урожая 91 года

Бывают в жизни огорчения. Отравленное вино 2016 года. https://www.youtube.com/watch?v=EIBecYPpI9g

[Bivaliu]

Ось Вам для роздумів: Президент США Д.Трамп: хорошо это для России или плохо?
09.11.2016, 19:01 123 видео, Дональд Трамп
Одна из самых непостижимых для меня вещей в российской дискуссии об американских выборах — то, почему в путинские СМИ и чиновники так уверены, что Трамп-президент — это подарок для них. Я вот так совсем не считаю, на эту тему и ролик новый записал:
Да, скорее всего в будущих российско-американских отношениях не будет примеси личной неприязни лидеров. Хиллари так много обсуждала Путина в финале своей кампании, что такое безусловно бы возникло, а теперь не будет.
А в чём ещё выражается пророссийский или, тем более, пропутинский характер Трампа?
Давайте возьмём программу Трампа и его самую важную (на мой взгляд) предвыборную речь и разберём.
1. Вероятно действия президента Трампа приведут к снижению цен на нефть (они упали уже на новости о его избрании):
В-пятых, и это очень важно, я сниму ограничения на разработку американских энергоресурсных резервов, включая сланцы, нефть, газ и уголь. Это 50 триллионов долларов и множество рабочих мест. Наши шахтеры должны вновь вернуться к работе.
В-шестых, я уберу установленные Обамой и Клинтоном препятствия и позволю продвигаться вперед жизненно важным энергетическим инфраструктурным проектам. У нас для них существует невероятное количество препон — экологических, структурных… Будет достроен трубопровод «Кистоун» и многое другое. Это множество рабочих мест и большая польза для страны.
В-седьмых, мы прекратим отдавать миллиарды долларов на программы ООН по борьбе с глобальным потеплением и используем эти деньги на нужды американской водной инфраструктуры и американской экологии. Мы отдаем миллиарды, в то время как нам пора заняться собственной экологией.
США обладают огромными запасами нефти. Их добыча и экспорт годами искусственно сдерживались. Полный зелёный свет нефтяникам приведёт к увеличению предложения и будет давить вниз на цены.
Понятно, как это скажется на российском бюджете.
2. Признание Крыма, снятие санкций. Да, Трамп говорил о том, что рассмотрит признание Крыма, но это было в 2014 году. Говорил, что Путин классный и лучше Обамы, но тоже давно. А вот меньше месяца назад он уже осуждал бомбардировки Алеппо и говорил, что пересматривает свое мнение насчет Путина и не знает, какими будут их отношения, допуская, что они станут «ужасными».
Трамп сказал в октябре, что пересматривает отношение к президенту России Владимиру Путину и присоединился к хору западных политиков, осудивших действия Москвы в сирийском Алеппо. Он обвинил Кремль в неуважении к Обаме и Клинтон и сказал, что пока не знает, как будут складываться его отношения с Путиным, допустив, что они «будут ужасными».
До этого в ходе предвыборной кампании Трамп расточал похвалы Путину и предрекал «очень, очень хорошие» отношения с Россией. Он назвал Путина более достойным роли государственного лидера, чем Барак Обама.
Кандидат в президенты от Республиканской партии видит пространство для сотрудничества с Россией в борьбе с «Исламским государством». Он говорил, что изучит вопрос признания Крыма, аннексированного у Украины в 2014 году, российской территорией и снятия западных санкций, введённых против России за её роль в украинском конфликте.
А что касается санкций, то вот вам исторический пример: поправки Джексона-Вэника. Ввели в 1974, отменили аж в 2012. Хотя и СССР развалился, и евреи спокойно уезжали без ограничений, и «друг Билл-друг Борис», и не работала она фактически последние годы. Америка не отменяет санкций быстро (впрочем, и вводит тоже).
3. Гонка вооружений.
Трамп хочет увеличить расходы на армию и инфраструктуру США, но говорит, что ежегодно будет сокращать расходы на другие отрасли на 1 процент, но это не коснется программ социального страхования Social Security и медицинской помощи пожилым людям Medicare.
Так что для сохранения паритета нам по-прежнему придётся тратить уйму денег, истощая свой бюджет.
Самая чувствительная для нас тема в обороне — ПРО и здесь новый вице-президент Пенс выступает гораздо большим ястребом, чем все администрации до этого:
Пенс: США должны развернуть в Польше и Чехии ракетный щит против России
https://ria.ru/world/20161005/...
До этого говорилось, что американская ПРО направлена не против России, а против «стран-изгоев».
4. Путин и Трамп в принципе политики противоположные по взглядам. Возьмите любой вопрос:
- Иммиграция. Трамп: стена. Путин: против визивого режима со странами Средней Азии.
- Государство в экономике. Трамп: сокращение. Путин: госкапитализм и рост числа чиновников.
- Оружие гражданам. Трамп: за. Путин: категорически нет.
- Исламизация. Трамп: запретим миграцию из проблемных исламский стран. Путин: бредовые цитаты о том, что православие ближе к исламу.
- Коррупция. Трамп кампанию построил на выступлениях о борьбе с ней. Это его главные обещания.
Поэтому с первого дня после моего вступления в должность моя администрация начнет работу над шестью мерами по борьбе с коррупцией и срастанием власти с бизнесом.
Во-первых, необходима поправка к Конституции, которая ограничит количество сроков, на которые могут избираться члены Конгресса.
Во-вторых, мы прекратим набор федеральных служащих (кроме военных, и работников общественной безопасности и здравоохранения) и, таким образом, по мере естественной убыли количество чиновников будет сокращаться.
В-третьих, будет принято правило о том, что на каждую новую федеральную регулирующую норму будут отменяться две действующие. Регулирующие нормы убивают нашу страну и наши рабочие места.
В-четвертых, бывшим сотрудникам Белого дома и Конгресса будет запрещено становиться лоббистами в течение пяти лет после ухода со службы.
В-пятых, будет введен пожизненный запрет для сотрудников Белого дома лоббировать интересы иностранных правительств.
В-шестых, иностранным лоббистам будет полностью запрещено собирать средства для американских избирательных кампаний. Сейчас такое бывает.
Путин же сделал коррупцию основой своего режима.
И тд, и тп. По всем пунктам.
Самое главное, почему я считаю, что от избрания Трампа ничего не изменится. Не будет нам ни хорошо, ни плохо.
Американская внешняя политика — это не гоночный автомобиль, управляемый одним человеком. У нас такое возможно, да — в течение двух месяцев турки наши главные союзники, потом главные враги, потом снова лучшие друзья.
В стране, где есть институты власти, это так не работает. Это скорее груженый танкер. Даже если очень хочешь, чтоб он повернул, он всё равно будет переть по прежнему курсу ещё долго по инерции.
Конгресс, Сенат, СМИ, общественное мнение, эксперты, послы — всё это влияет и всё это не изменишь разом. Вот Обама очень хотел закрыть тюрьму в Гуантанамо. Восемь лет был президентом. Закрыл? Нет, не получилось, республиканцы блокировали.
И завтра эти республиканцы в конгрессе, ругавшие Обаму за мягкое отношение к России и требовавшие поставки летального оружия на Украину, никуда не денутся. У них есть мнение, с ним придётся считаться.
Это долгая работа, начнёшь сейчас — эффект увидишь через годы.
Так что Трамп — это не за Россию, не против России. Это про то, что одна часть американского общества мобилизовалась и выступила на выборах сильнее, чем другая.
На что мы должны обратить внимание, так это на победу кандидата, поражение которого предсказывалось всеми СМИ, экспертами и социологами. Все звёзды и лидеры общественного мнения были против него. За Трампа только вроде Чак Норрис выступил, что даёт нам повод для новых шуток о непобедимости Чака Норриса.
Тем не менее, победил. И мы снова увидели, что такое настоящие выборы с реальной конкуренцией и настоящей борьбой за голоса.
Давайте и в России добиваться таких же. Кроме нас самих, этого не сделает никто, включая Трампа.

[~Amalia~]

Да всё будет как и раньше! Ну нужен россии сильный враг для прикрытия воровства!

Да я тоже не сомневаюсь, что по этому пункту всё будет как и раньше.
Мне другое интересно - как Трамп будет выстраивать отношения с нынешней верховной украинской властью, в свете недавно поданных деклараций.
Гройсман уже поспешил поздравить Трампа, напомнил о поддержке Украины, и очень резво взялся за реформы МОЗ)) На словах пока, конечно))

[mogarich]

Не зрозумів, то Ви мені щось там від себе пропонували, а тепер довірили самому вибирати!?
Так чи варто було грати у ці "ігри"? Чи нічого було робити, а хотілось?

а для таких как вы, у меня ничего кроме харьковского самопала в загашнике нет

[mogarich]

Может портвейн 777 для эстета сойдет? урожая 91 года

а чё, реально остался? 91го? вот это сила воли!!! покупаю!!!!

[Вячеслав_Д]

а чё, реально остался? 91го? вот это сила воли!!! покупаю!!!!

Год назад неожиданно нашел в кладовке "Мальдаванина в шляпе", образца 1988.
Отфильтровали осадок, ничего так пошло, как в рекламе - вкус из детства