Да неужели? Или все, кто воевал против фашизма, НКВДшное зверье?НКВД-шное зверьё рахується учасниками війни і мають усі пільги .
А я не ставлю питаня чи герої чи бандити це питання з опитування на цій темі.
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Да неужели? Или все, кто воевал против фашизма, НКВДшное зверье?НКВД-шное зверьё рахується учасниками війни і мають усі пільги .
А я не ставлю питаня чи герої чи бандити це питання з опитування на цій темі.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
А фашизм по его мнению самостоятельно бы загнулся.От одного только духа укр "корпоративности".
НКВД выплняло не благодарную, но нужную работу.Сообщение от Буджак
НКВДшное зверье,то НКВДшное зверье,а ветерани ЧА зараз в таких самих умовах,як і ветерени УПА.НКВДшное зверье одержує пенсії по кілька тисяч гривень і до цього часу прос...є награбоване.Кажу про Львів,бо тут їх ще багато.
Мй сусід,вдівець,ветеран ЧА,(капітан),родом з Харківщини,залишився у Львові,працював на "Кінескопі".Пенсії ледве вистарчає на прожиток.
Да ,а городская рада Львова выписывает "воспомоществование"-ветеранам УПА.Официально,с помпой и только им.
Без комментариев.
Суть не в тому хто вбив меньше суть в тому що одні вважаются героями мають різноманітні званя і льготи, а інші біндити і зрадники, то я хочу спитатися яка різниця.Ті і ті вбивали, ті і ті за певну ідею, ті і ті хотіли побудувати таку державу яку вони бачили.
Це не я сказав про НКВД я просто процитував.
Так, давайте розбиратися...
1. Ви справді вважаєте усіх, хто воював у Радянській армії, "кровавой гебнёй"? Якщо так, то це помилковий підхід. Я, у всякому разі, намагаюся дотримуватися іншого.
Для мене особисто, наприклад, "дві великі різниці" між, припустимо, Романом Шухевичем і Олесем Ольжичем чи Оленою Телігою. А "шефа безпеки" ОУН Лебедя (для мене він нічим не ліпший за якогось Єжова) не поставлю на одну дошку з молодими, не дуже письменними хлопцями, які щиро давали клятву "Приречення", брали псевдо й гвинтівку, стріляли, в кого накажуть, й, напевне, не дуже розумілися на стратегічних планах своїх "ідеологів".
2. Якщо для Вас справді намає різниці між солдатами, які воювали проти нацизму, й тими, хто був з нацистами на одному боці, я навряд чи зможу Вас переконати в тому, що ця різниця таки є. Для мене вона принципова.
3. Воювали за державу... Я вже не раз писала: не сприймаю тезу про те, що "мета виправдовує засоби". Найпрекрасніша ідея обертається цинічним блюзнірством, якщо в реалізації потребує етнічних чисток чи вбивств громадянського населення. Це, знов-таки, моє особисте принципове переконання.
4. Що ж до пільг, які мають ветерани Великої Вітчизняної війни, то декількома постами вище Romko вже навів приклад, як "сито й щасливо" вони живуть, аж "жирують", вже пробачте на слові...
И это пройдет.
Так, давайте розбиратися...
1. Ви справді вважаєте усіх, хто воював у Радянській армії, "кровавой гебнёй"? Якщо так, то це помилковий підхід. Я, у всякому разі, намагаюся дотримуватися іншого.
ну де ви в моїх словах таке побачили.Я навпаки кажу що ні про одних ні про інших не можна так однозначно говорити.
Так мене буде важко переконати бо для мене фашизм і комунізм це синоніми.А по кількості жертв комунізм далеко попереду.
І коли УПА співробітничало з німцями вони ще не знали хто вони. за те про комунізм вони вже багато чого дізналися.Тому і почали війну на боці німців, але з часом все змінилося.
Суть цих пільг нестільки матеріальна скільки моральна.Розумієш.
Просто цим держава каже ось ці молодці а ці бандюги.
І це каже держава за яку останні воювали, просто уяви себе на їх місці.Це ніби дитина яку ти виховував все життя і жертвувува за ради неї всім, просто бере і вкидає тебе з квартири на вулицю.
cubik, по-перше, я Вас ні в чому не звинувачую - задаю уточнюючі питання, аби точніше зрозуміти Вашу точку зору. По-друге, нікого ні в чому не збираюся переконувати: які висновки людина робить з прочитаного чи почутого - то її особиста справа. По-третє, про комунізм, як Ви пишете, на Західній Україні дізнавалися з осені 1939-го до літа 1941 року. Про нацизм - протягом всієї окупації України. І це страшне знання про те, що Гітлер приніс на Україну, аж ніяк не завадило керівникам ОУН-УПА співробітничати з німцями, обмінюватись розвідданими, брати від них гроші, зброю, радіостанції. Фактаж з цього приводу я вже в цій темі наводила. Якщо цікаво - погортайте.
И это пройдет.
Значит так.
1)СССР легитимное государство(признаное другими государствами)
2)Как любое государство имеело все государственные органы.
3)Войсковые части, НКВД и т.д. создавались и действовали согласно Закона.
Все перечислять нет необходимости.
Что представляла из себя ОУН-УПА?
Группу вооруженных людей. В соответствии с законами любой страны такую группу отнесли бы на сегодняшний день к террорестической организации.
Ха-ха-ха.Три рази.Беріть і ні в чому собі не відмовляйте.
Значить козаки теж були бандити, і більшовики в Росії.Ну так виходить.
То що, якщо в тебе є санкція держави і ти вбив мільони то це нормально.
3)Войсковые части, НКВД и т.д. создавались и действовали согласно Закона.
Так у фашистів теж були свої закони то що їх тепер можна цим виправдати.
Ты хотел узнать разницу чомуодні вважаются героями мають різноманітні званя і льготи, а інші біндити і зрадники, то я хочу спитатися яка різниця.Ті і ті вбивали, ті і ті за певну ідею, ті і ті хотіли побудувати таку державу яку вони бачили.
Относительно военнослужащих Германии-они были мобилизованы государством и если воевали на передовой, а не уничтожали мирных граждан, то и их можно считать ветеранами и дело государства и его граждан считать ли их героями.
"А произошло тогда следующее. Воспользовавшись демократическим хаосом
после свержения монархии, власть в стране захватила международная
террористическая организация, финансируемая во имя собственного спасения
Германией. Такого в истории человечества еще не было. И то, что это удалось,
явилось для мира полной неожиданностью, не меньшей, впрочем, чем и для самих
его участников - кучки разноплеменных авантюристов, собравшихся вокруг
своего полубезумного лидера. Менее всего в свой успех верили именно они, а
потому и вели себя соответственно. Держа наготове заграничные паспорта,
готовые в любую минуту исчезнуть из России так же неожиданно, как они в ней
и появились, большевики начали грабеж национального достояния страны,
растаскивая его по темным углам и переправляя за границу"
Игорь Бунич. Золото партии
Мне нравится, как коммунисты вертят законами.
Скажите, Седьмой, если бы сегодня приняли закон, запрещающий Компартию, вы бы лично назвали ее экстремистской организацией, котоаря действует вне закона?
Кому тут в телевизор?
Конечно трудно переубедить того, кто не читает приводимые ссылки.І коли УПА співробітничало з німцями вони ще не знали хто вони. за те про комунізм вони вже багато чого дізналися.Тому і почали війну на боці німців, але з часом все змінилося.
Вообще, твои доводы, это доводы минимум 4 человек, за последние 150 страниц.
Путаешь(если не откровенно говориш неправду).НКВДшное зверье,то НКВДшное зверье,а ветерани ЧА зараз в таких самих умовах,як і ветерени УПА.НКВДшное зверье одержує пенсії по кілька тисяч гривень і до цього часу прос...є награбоване.Кажу про Львів,бо тут їх ще багато.
То, что в войска ВЧК - ОГПУ-НКВД и милиции, по итогам ВОВ, не только не могут получать такую же пенсию, как и войска СА(одни чины, Майор, в НКВД, понятно, получал большую пенсию(содержание), чем рядовой), но и им, "Не засчитывается в срок службы, дающий право на получение награды за выслугу лет", говорит "Указ ПВС от 4 июня 44 (объявлен приказом НКО №190 от 3.10.44)"
"Приказы Народного комиссара обороны СССР 1943-45гг. Сборник. Институт военной истории. Москва. 1996г."
И, совсем другое, если по истечении войны, они, как солдаты, продолжали свою службу в рядах НКВД. Тогда и выслуга побольше, и пенсия побольше. Прямая связь.
А, проНу, тогда, если говорится о жертвах "Нахтигаля", и они не оспариваются, надо объяснить Ющенко, что он несколько поторопился.А скільки було закатовоно , вбито , репресовно совєтською владою, чому про це ніхто не згадує.Давайте порівняємо кількість жертв Нахтігаль і Совєтів.
Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 07.12.2007 в 13:03. Причина: Когда я говорю про одни чины, ив СА. и в НКВД
Ваши права
Социальные закладки