| ||
Тема: Атеизм
Я отвечал конкретно вот на этоСообщение от Ull9
Ферштейн, герр математик-инженер-православный ?Первая официальная перепись населения СССР была в 1959
В Германии в 1946
Греции - 1947
Испании - 1950
Польше - 1950
Франции - 1946
США - 1950
Австрии - 1948
Великобритании - 1951
Все под контролем.
Пост не считается, все православные постятся, в любом случае пост можно отнести к аскетизму. Раскаивание, покаянная молитва? Т.е. если долго и усердно раскаиваться и молиться, то можно заработать статус святого? А для кого тогда было сказано, что вера без дел мертва?
Есть моя личная точка зрения касательно святости, есть точка зрения церкви(которая по идее должна быть близка твоей) и, наконец, из жития святой Марии Египетской я сделал еще один вывод на этот счет. Все эти три взгляда различны: ты придерживаешься второго, я продвигаю третий ссылаясь на конкретный пример святой, который дискредитирует вариант номер два, потому я его и продвигаю, но на самом деле мои личные представления о "святости" никаким боком не соприкасаются ни с аскетизмом, ни с постами или молитвами.неправльно говорил..
не может святость заключатся в отказе.. отказ - лишь одно из следствий святости и вовсе необязательное.
главное раскаяние, осознание молитва.
1 даТ.е. если долго и усердно раскаиваться и молиться, то можно заработать статус святого? А для кого тогда было сказано, что вера без дел мертва?
2 молитва и есть дело..
---------- Сообщение добавлено 13.04.2013 в 21:17 ----------
твое право..Есть моя личная точка зрения касательно святости, есть точка зрения церкви(которая по идее должна быть близка твоей) и, наконец, из жития святой Марии Египетской я сделал еще один вывод на этот счет. Все эти три взгляда различны: ты придерживаешься второго, я продвигаю третий ссылаясь на конкретный пример святой, который дискредитирует вариант номер два, потому я его и продвигаю, но на самом деле мои личные представления о "святости" никаким боком не соприкасаются ни с аскетизмом, ни с постами или молитвами.
---------- Сообщение добавлено 13.04.2013 в 21:20 ----------
тебе ответят, то же что и я.
и это при условии что захотят с тбой еще общаться
индивидуальная субстанция разумной природы
При всем уважении к Вам. Тут наверное многие могут подумать, что перепись населения это нечто такое, что проводится чуть ли не каждый год и наверное ожидают, что в докомпьютерную эпоху такая возможность существовала. Но это не так. Всесоюзные переписи проводились с промежутком в десять лет примерно. Теперь что касается довоенной и послевоенной переписи. Не сложно узнать, что перепись 1939 года была в обработке результатов 15 месяцев. И то потом пересматривались ее итоги. Что касается военных и послевоенных лет, то думаю нет нужды объяснять, почему возникли проблемы с переписью, которая по идее должна была быть в 1949 году. Не сложно догадаться, что сама по себе перепись населения на то время не была приоритетной задачей. Более того, значительная часть страны была захвачена в период войны, много документов было утрачено, перемещение населения в военные и послевоенные годы практически не отслеживалось, учет жертв войны был тоже сложной задачей. Многие документы удостоверяющие личность были утрачены, а процедура восстановления была известно какой. Человека проверяли, и не один день. И таких миллионы по стране.
Но была перепись уже 1959 года и затем стабильно последующие. Так вот, по переписи 1939 года 170 млн., а по переписи 1959 208 млн. человек. Можно конечно отрицать правдивость этих цифр, но это уже будет скорее вопросом веры того или иного человека. Я так понимаю, что опровергнуть эти цифры Вы не можете как и привести более точные другие по вполне понятным причинам.
---------- Сообщение добавлено 14.04.2013 в 00:25 ----------
Если будут такими торопыгами и квалифицированными инженерами как и Вы, то непременно ответят именно так. Но не судите всех по себе и будет Вам благодать. )
В принципе разумно. Три раза помолился - три добрых дела сделал, остальное время можно в пустыне корешки жевать
ps. Сразу вспоминается ислам, где чтение одной букву Корана приравнивается к одному доброму делу. Наверно там чтобы стать святым нужно как минимум овладеть скорочтением
Очень энергоэффективно! Молитва- это простое произношение про себя комбинаций из известных слов. То есть мозгу на решение даже простого квадратного уравнения нужно расходовать больше энергии чем на три молитвы. Я уже не говорю о разгрузке чугуна из вагонов.В принципе разумно. Три раза помолился - три добрых дела сделал, остальное время можно в пустыне корешки жевать
ps. Сразу вспоминается ислам, где чтение одной букву Корана приравнивается к одному доброму делу. Наверно там чтобы стать святым нужно как минимум овладеть скорочтением
Молиться энергетически выгодно! А мозг всегда стремится к экономии энергии. Как посредством собственной лени, так и ее навязыванием остальному организму, ну кроме жизненоважных органов. Желудок, сердце, почки и т.д. Пусть они работают, а само тело лежит на диване смотрит футбол и иногда молится. Хотя какое мозгу дело до спасения души- непонятно. Ведь когда душа отправится в турне, сам мозг сгниет. (
И тем не менее, имеем то что имеем. )
ты сам с с обой разговативаешь..В принципе разумно. Три раза помолился - три добрых дела сделал, остальное время можно в пустыне корешки жевать
ps. Сразу вспоминается ислам, где чтение одной букву Корана приравнивается к одному доброму делу. Наверно там чтобы стать святым нужно как минимум овладеть скорочтением
вот кто говотит о три раза? .. сам с собой.
я не против чтоб ты имел *свои* теории святости.. но только не говори "вот у православных" - ты об этом ну ни в зуб ногой.
индивидуальная субстанция разумной природы
Перепись населения после кровопролитной войны имеет один из высших приоритетов... Дам простую аналогию - представьте себя торговцем, которому сообщили, что его склад ограблен. Что будет приоритетным действием в этих условиях? А у государства один из ресурсов (важнейший причем) - человеческий, и он длительное время подвергался бесконтрольному истреблению. В окончание оффтопа подкину еще фактик - после войны семьи, в которых появлялся третий и более ребенок, освобождались от уплаты подоходного налога...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Бесспорно перепись и учет населения важны. Но я же привел доводы почему и какие препятствия могут возникнуть, тем более, что на то время не было никаких средств учета ускоряющих подсчет и анализ данных такого объема. В мирное время уходило более года только на подсчет результатов переписи. Это во время, когда люди оставались в местах своего проживания, когда была учетная база и были целы все картотеки. В случае послевоенного времени должно было уйти некоторое количество лет просто чтобы восстановить утраченные базы данных, выдать новые документы, реорганизовать учетные структуры и так далее. На счет приоритетов. Многие города были просто разрушены и нужно было восстанавливать жилье, предприятия, восстанавливать систему обучения и в срочном порядке восполнять утраченные кадры. Неразбериха послевоенная вряд ли может быть описана в небольшом посте.
Учитывая состояние страны на то время минимальный срок на восстановления системы учета наверняка был не менее 5-7 лет.
На счет освобождения от подоходного налога- это вполне нормальный шаг со стороны государства. Особенно учитывая, что это была страна каннибалов и в которой каждый год расстреливали миллионы верующих, диссидентов и просто любителей политических анекдотов. Не так ли?
Не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему. Поскольку Ваши убеждения столь прочны, что их не поколебать даже фактами - тем хуже для фактов
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Спасибо, это очень конструктивное замечание. О трех разах в день никто не говорит, ведь никто даже приблизительно не знает сколько молилась Мария Египетская. Может она молилась так же, как свои 2.5 хлеба ела, т.е. растягивая 3 молитвы на несколько лет. Более того никто не знает жила ли она в пустыне все время кроме того дня в году, когда встречалась с Зосимой, но ведь это и не важно, правда? У святой могут быть свои странности, я все это прекрасно понимаю...
Нет, они "верующие"!
Тебя смущает масштаб действа? Не забывай, 1,6 часть суши находилась в красном тумане с мечтой о светлом будущем!Все-таки лжив. А я и не сомневался, он же в крупнейшем палеонтологическом институте работает, там все такие!
С чего бы это, нужно подробно разбиратся , а не по верхам скакать!Смени пластинку, ты уже эту 130-ю страницу рекомендовал трем людям, включая меня, это мы уже по второму кругу пошли
Когда вокруг кипит жизнь, немудрено произвести эксперименты, но .... что было до частиц , энергии и т.д.? Вопрос остается открытым!Стр. 140, выделено желтым цветом:
Возможность возникновения живых организмов в условиях древней Земли частично подтверждается экспериментальным путем. В модельных опытах из неорганических веществ осуществлен синтез органических веществ и биополимеров, которые способны образовывать дискретные частицы, напоминающие примитивные клетки. Полагают, что синтез органических веществ и биополимеров мог осуществляться под воздействием различных источников энергии (электрических разрядов, солнечного света, радиоактивного излучения и др.).
Почему нет, есть-вернее было! Суд над верующими!У атеистов нет других способов воздействия на оппонентом, а ты можешь уйти в монастырь или стать отшельником и вместо малоэффективных споров на форуме воздействовать на умы людей непосредственно исцеляющей силой молитвы! Как только разум людей исцелится, так они сразу и прозреют...
http://youtu.be/j4sF0oLO-_4
Для исцеления одного разума мало, нужна еще добрая воля, и еще кое что!Что ж, очень жаль, если не думаешь, поскольку сказано, что каждому по вере его воздастся!
ОГУ, Мечникова.Какой хоть ВУЗ? Сейчас полно всяких "университетов" и близко таковыми не являющимися.
Самая любопытная книга-это Библия, все остальное это просто приложения, причем порой не самого лучшего качества!Набрел сегодня на любопытнейшую книгу, которая судя по всему дает ответы на большинство интересующих меня вопросов касающихся православия.
Библия тебе советует:
Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
дорожа временем, потому что дни лукавы.
Если о. Валентин так отвечал, значит так был поставлен вопрос! Я не буду коментировать все ! Но хотел бы что бы ты прочел о страхе Божьем в Библии!Итак, какие же истины открыл мне батюшка Валентин?
133. Как оживить в себе страх Божий?
Книга Иова 28: 27-28
тогда Он видел ее и явил ее, приготовил ее и еще испытал ее
и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла — разум.
Человек боящийся , имея страх Божий будет сдерживать свои порочные наклонности-удалятся от зла!
Посмотри вокруг себя , многие ли имеют страх Божий-нет! Именно этот страх может уберечь человека от зла! Но, мы видим то , что человек не боится совершать гнусности, недооценивает последствия греха, своих преступлений!
Псалом 13:
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Смотри "все уклонились" -сейчас во Франции узаконили однополые браки-это разум или безумие??
Каковы последствия когда отвергается страх Божий? Вариантов не много -безумие!
Последний раз редактировалось серхио; 14.04.2013 в 12:01.
А в чем факты, собственно? По зарубежным прикидкам демографов оценка населения была более 200 млн человек. По прикидкам французского демографа Сови под 220 млн на 1955 год.Не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему. Поскольку Ваши убеждения столь прочны, что их не поколебать даже фактами - тем хуже для фактов
По переписи на 1959 год советской оказалась 200 млн. Потери населения были очень большими и это известно. Они преуменьшались и никто с этим не спорит. Тема о демографии начиналась с того, что рост населения все равно был даже при больших потерях и спекуляциях данными. А сегодня он остановился практически совсем.
Что касается потерь в войне, то тут надо спросить с господ арийцев, почему при сопоставимых потерях военных они сподобились несколько кратно уничтожить мирное население от количества этих потерь. Причем никакого возмездия не последовало и мирное население Германии не уничтожалось с такой же жестокостью и безжалостностью.
Зато теперь можно спекулировать данными, говорить о том, как Гитлер спасал Европу от красного террора и т.д.
Вы правы в посте 9241.
Просто некоторые перкуссивно щупают информацию, поэтому иногда попадают впросак.
Но такое положение их не устраивает, и они включая демагогию, как бы остаются правы.
Правы в своих глазах )).
Почему бы не пообщаться?
Может быть, в жизни некто высоконравственный и высокоморальный человек,
обладающий великодушием, сочувствием, вежливостью и щедростью.
Здесь же – одел маску недипломированного всезнайки цесарских кровей и
пускает пузыри интеллектуально-информационных расцветок )).
Канатчикова дача – она в Москве или в Одессе, или на форуме – везде одинакова ))).
Так что, не снимая масок, продолжим общение.
В отличие от СССР, только часть которой была оккупирована, по Германии всей прошёлся вражеский сапог.
Тем не менее, в Германии перепись населения провели на 13 лет раньше, чем в СССР, когда она была ещё не разделена.
Предположение, о котором вы написали ранее является не корректно поставленной задачей )).
Это показатель ущербности, посколькуВаши убеждения столь прочны, что их не поколебать даже фактами - тем хуже для фактов
"Сильное и твёрдое погибает, а слабое и мягкое остаётся жить" Дао дэ цзин
1381. Как наша Церковь относится к Дао дэ цзин?
Наша Православная Церковь считает Дао дэ цзин еретическим учением.
В отличие от Германии разрушения СССР был куда более протяженным государством. И на счет масштаба страны Вы тоже очень хорошо подметили. Компактные государства гораздо проще поддаются контролю и изучению их демографической обстановки. А еще я советую Вам посмотреть на границы Германии например вдоль географической параллели или меридиана и сравнить их протяженность с границами СССР. По современным дорогам расстояние от Питера до Владивостока 9700 км примерно. Самое большое расстояние между городами Германии Фрайбург-Котбус 1030 км.
Если Вам это ни о чем не говорит, то рекомендую почерпнуть еще немного мудрости у китайских мудрецов- авось сподобят на некое подобие мысли собственной. )
Более того, при стремительном росте городов сельское население СССР все равно было достаточно большим и часть поселков располагалось в трудно доступных районах не имеющих даже нормальных магистральных дорог. В послевоенное время нужно было так же учитывать, что многие люди вообще поменяли свое место жительства. Все это нужно учитывать и понимать. Тогда задержка в 13 лет по сравнению с Европой не покажется такой удивительной.
Ну если текста покажется мало, то вот Вам картинка для размышлений.
Ваша разделенная Германия в левом верхнем углу, кстати. )
Последний раз редактировалось Амброзий Иванович; 14.04.2013 в 12:00.
Благодарю Вас за иллюстрацию ).
Однако Вы подходите к рассмотерению этого вопроса с аналогичными для всех государств субъективными данными.
По объективным данным, безусловно, Вы правы.
А субъективизм вопроса состоит в том, что СССР - было тоталитарным государством,
где невыполнение приказа в течение 7 дней рассматривалось как саботаж в пользу
английской (американской, французской и т.п.) разведок, вывешивали ярлык 58-й статьи и в расход.
Следовательно, тоталитарное государство не зависимо от своей площади или количества населения быстрее
справится с объективной задачей нежели государства демократические.
В СССР, полагаю тайно, не афишируя, не по общепринятым правилам переписи, всё же,
провели подсчёт населения в течение первой послевоенной пятилетки.
Результат оказался удручающим, поэтому с официозом решили повременить.
Естественно учет проводился и сразу после войны. Другой вопрос в том, что даже на сегодняшний день многие участники тех событий официально числятся пропавшими без вести.
Вам так же наверное известно, что только сегодня после работ поисковиков частично восстанавливаются данные о личности захороненных погибших военнослужащих участвовавших в той войне. Некоторые из пропавших оказались живыми и это выяснялось спустя десятки лет. Даже при прикидочных данных первоначальных переписей вряд ли были основания публиковать официальные цифры в виду сложности оценки их точности.
Что касается политических мотивов. Естественно они были. Если бы действительные потери мирного населения были бы приданы гласности в то время, то первые послевоенные поколения были бы воспитаны в атмосфере ненависти к некоторым "миролюбивым" народам Европы. По этой же причине были амнистированы многие коллаборационисты и именно поэтому многие славные воины таких формирований как СС Галиция могут сегодня маршировать по Львову. В селе моей матери жил бывший полицай. Его почему-то тоже никто не расстрелял. Наверное потому, что он православным не был или по какой-то другой причине. Ведь в соседних темах упоминалось, что православных расстреливали миллионами. Видимо, история полна парадоксов.
Так или иначе обсуждаемая проблема более сложная и никакие интерпретации или желание интерпретировать в ту или иную сторону не раскроет истинной картины тех событий.
Последний раз редактировалось Амброзий Иванович; 14.04.2013 в 12:52.
С резюме согласен ).
Следовательно, предположение, о котором вы написали ранее является
не корректно поставленной задачей )).
Я не ставил задачи. Изначально я говорил о том, что в даже в упомянутые времена при больших человеческих потерях демография была положительной. Это объективный факт.
Сегодня картина обратная. При демократии, относительной якобы сытости, открытости информации и свободе выбора взглядов, религии и прочего отмечается резкое нежелание развиваться и жить вообще.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки