Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[denizz]

С пожарной безопастностью, нарушениями строительства и т.д. и т.п. все однозначно понятно.
А вот с шуры-муры понятнее будет, если вы предствите себе картину когда ваша жена оставит в квартире спящего ребенка, включенный утюг и пойдет к соседу чай пить, а в это время случится пожар.... Вы что в таком случае жене скажете? Ничего страшного, никому не возбраняется с соседом чай пить...

Даже если там чего то таки и нашли, в чем лично я сомневаюсь, то должна была сработать сигнализация, гореть таки ничего не должно. Это детский санаторий и проектирование такого объекта должно включать в себя все меры. Должно учитываться, то что там отдыхают дети. А дети могу туда принести спички, сигареты, развести ночью костер, когда воспитатели спят. Не должно было быть такого. Это объект повышенной опасности. И причина гибели детей только в этом. Это мог быть не только " кипятильник", это могли быть спички, сигареты, зарядка от мобильника, да все что угодно. И рано или поздно это бы произошло.

[Ма-ри-на]

Даже если там чего то таки и нашли, в чем лично я сомневаюсь, то должна была сработать сигнализация, гореть таки ничего не должно. Это детский санаторий и проектирование такого объекта должно включать в себя все меры. Должно учитываться, то что там отдыхают дети. А дети могу туда принести спички, сигареты, развести ночью костер, когда воспитатели спят. Не должно было быть такого. Это объект повышенной опасности. И причина гибели детей только в этом. Это мог быть не только " кипятильник", это могли быть спички, сигареты, зарядка от мобильника, да все что угодно. И рано или поздно это бы произошло.

Все это понятно. Только в данном случае ВСЕ виновны. Если б хоть одно звено из этой цепи нарушений работало, то можно было этой трагедии избежать

[denizz]

Все это понятно. Только в данном случае ВСЕ виновны. Если б хоть одно звено из этой цепи нарушений работало, то можно было этой трагедии избежать

Вы не понимаете: пожар там был делом времени. От нерабочей розетки, от бьющегося током бойлера, от спички, от чего угодно. Это было просто неизбежно, не сейчас так потом. Должно было работать прежде всего пожарная сигнализация, должен был быть резервуар с водой, домик не должен был гореть как спичечный коробок. На то и делается сигнализация, проектирование и прочее, что бы избежать жертв при пожаре. Там зарыта куча денег.
Там же было столько факторов, что это бы случилось бы в любом случае. И тогда бы опять искали очередного стрелочника.

[Ма-ри-на]

Вы не понимаете: пожар там был делом времени. От нерабочей розетки, от бьющегося током бойлера, от спички, от чего угодно. Это было просто неизбежно, не сейчас так потом. Должно было работать прежде всего пожарная сигнализация, должен был быть резервуар с водой, домик не должен был гореть как спичечный коробок. На то и делается сигнализация, проектирование и прочее, что бы избежать жертв при пожаре. Там зарыта куча денег.
Там же было столько факторов, что это бы случилось бы в любом случае. И тогда бы опять искали очередного стрелочника.

Вы зациклились на одном, а я вам говорю про другое.
Был бы хоть один воспитатель рядом с детьми- сгорел бы корпус, но детей успели б вывести!
Одно дело -причина пожара, а другое-причина гибели!

[denizz]

Вы зациклились на одном, а я вам говорю про другое.
Был бы хоть один воспитатель рядом с детьми- сгорел бы корпус, но детей успели б вывести!
Одно дело -причина пожара, а другое-причина гибели!

Воспитатель уснул, угорел от дыма, пошел в туалет. Дальше что? Такие объекты изначально должны строиться с таким учетом. Его по идее и строили так.

[Ма-ри-на]

Воспитатель уснул, угорел от дыма, пошел в туалет. Дальше что? Такие объекты изначально должны строиться с таким учетом. Его по идее и строили так.

Дальше -шанс на выживание гораздо выше. Взрослый просыпается быстрее чем ребенок.

А если б не пожар, а приступ какой-нибудь у ребенка, а рядом никого из взрослых?

Я вас, наверное, удивлю, но даже в школе (младшие классы 100%)средь бела дня учитель не имеет права оставлять учеников без присмотра. То что это не всегда соблюдается так же из разряда нарушений.

[Весна навечно]

Дальше -шанс на выживание гораздо выше. Взрослый просыпается быстрее чем ребенок.

А если б не пожар, а приступ какой-нибудь у ребенка, а рядом никого из взрослых?

Я вас, наверное, удивлю, но даже в школе (младшие классы 100%)средь бела дня учитель не имеет права оставлять учеников без присмотра. То что это не всегда соблюдается так же из разряда нарушений.

Вы все ставите с ног на голову. Не люди должны затыкать дыры в пожарной безопасности, а технические решения должны сводить на нет влияние человеческого фактора.

[Леонид Генадиевич]

Человеческий фактор-важен безусловно,но он вторичен.Дом вспыхнул за минуты,а это говорит о том,что главная и основная вина лежит на "строителях"...Я не имею ввиду работяг,которые там ,нежно говоря"=не озолотились...Вы понимаете-КТО главный виновник того горя,которое там произошло..Надежда узнать правду-это та экспертиза,которую делает отец одной из погибших девочек...

[one-one]

А что изменилось? Чему научила гибель этих маленьких девочек?
Если Вы пройдетесь по городу, то сами увидите, что проверка учебных заведений пожарными службами прошла чисто для галочки. На окнах как стояли, так и стоят решетки. Решетки
в учебных заведениях не только на первых этажах, а и на вторых. Как кабинеты были обшиты пластиковой вагонкой и потолки с воспламеняющих веществ, так они и остались на
своих местах. Черные или запасные входы/выходы открывались при учебных тревогах и учениях, которые были проведены сразу после трагедии.
Буйневич и дальше улыбается при открытие нового или отремонтированного очередного учебного заведения, а эти здания построены или отремонтированы по правилам пожарной безопасности.
К сожалению ничего не меняется и не улучшается. И каждый день наши дети идут в школу, которая не безопасна.

[Леонид Генадиевич]

Пока ничего не изменится в Киеве-никакие изменения не возможны в Одессе,как и в других городах.

[Dara*]

А что изменилось? Чему научила гибель этих маленьких девочек?
Если Вы пройдетесь по городу, то сами увидите, что проверка учебных заведений пожарными службами прошла чисто для галочки. На окнах как стояли, так и стоят решетки. Решетки
в учебных заведениях не только на первых этажах, а и на вторых. Как кабинеты были обшиты пластиковой вагонкой и потолки с воспламеняющих веществ, так они и остались на
своих местах. Черные или запасные входы/выходы открывались при учебных тревогах и учениях, которые были проведены сразу после трагедии.
Буйневич и дальше улыбается при открытие нового или отремонтированного очередного учебного заведения, а эти здания построены или отремонтированы по правилам пожарной безопасности.
К сожалению ничего не меняется и не улучшается. И каждый день наши дети идут в школу, которая не безопасна.

Буйневич не имеет никакого отношения к пожарной безопасности, только к образовательному процессу
за выдачу разрешений на эксплуатацию зданий в отношении пожарной безопасности отвечают пожарники....они же осуществляют и проверки (без участия департамента гор.образования)

в нашей школе вагонка на стенах была в единичных кабинетах - все сняли...
за прошлый год проводили порядка 6 пожарных тревог (еще до трагедии по 1 в год, огнетушители были везде, где положено, все пожарные выходы содержались и содержатся в надлежащем состоянии)
учителя прошли дополнительные тренировки по обращению с огнетушителем

[неуловимая)]

А что изменилось? Чему научила гибель этих маленьких девочек?
Если Вы пройдетесь по городу, то сами увидите, что проверка учебных заведений пожарными службами прошла чисто для галочки. На окнах как стояли, так и стоят решетки. Решетки
в учебных заведениях не только на первых этажах, а и на вторых. Как кабинеты были обшиты пластиковой вагонкой и потолки с воспламеняющих веществ, так они и остались на
своих местах. Черные или запасные входы/выходы открывались при учебных тревогах и учениях, которые были проведены сразу после трагедии.
Буйневич и дальше улыбается при открытие нового или отремонтированного очередного учебного заведения, а эти здания построены или отремонтированы по правилам пожарной безопасности.
К сожалению ничего не меняется и не улучшается. И каждый день наши дети идут в школу, которая не безопасна.

Согласна на все 200.Гибель этих невинных ангелочков никого ничему не научила.Продолжается тот же апокалипсис что и был раньше.Что в стройке, что в школах, в дет садах. И скажу свое мнение- согласна с предыдущими мнениями форумчан в том, что сидеть должны многие,а не один директор. Это и начальник УКСа Панов, это и тогдашний вице=мэр Шандрык, это и Резникова, которая обогатилась на служебных подлогах.И воспиттатели и руководитель Адели тоже не белые и пушистые . Пока их дети шикуют и они сами, родители не могут правды добиться, круговая порука и рука руку моет присутствуют.

[Лаура-Беата]

Буйневич не имеет никакого отношения к пожарной безопасности, только к образовательному процессу
за выдачу разрешений на эксплуатацию зданий в отношении пожарной безопасности отвечают пожарники....они же осуществляют и проверки (без участия департамента гор.образования)

в нашей школе вагонка на стенах была в единичных кабинетах - все сняли...
за прошлый год проводили порядка 6 пожарных тревог (еще до трагедии по 1 в год, огнетушители были везде, где положено, все пожарные выходы содержались и содержатся в надлежащем состоянии)
учителя прошли дополнительные тренировки по обращению с огнетушителем

А за средства, которые платят родители за пребывание детей в лагере в непринятых домиках, и которые уходят в бюджет ее ведомства, она тоже не отвечает?

[AshleKer]

А за средства, которые платят родители за пребывание детей в лагере в непринятых домиках, и которые уходят в бюджет ее ведомства, она тоже не отвечает?

А средства, которые заплатили родители ,в том числе погибших девочек,за присмотр за детьми Егоровой,это какие средства?

[fisty]

У нас и в школе,и в саду поснимали всю вагонку и пластик.Сделали,где можно,кафель,где нет-штукатурка.
Все довольны,все смеются.Единственное, что делалось все это за наш счет,но кого ж это волнует?)
З.ы.решетки на окнах в школе на замках,т.е. открываются.Однажды замок спилили и стырили плазму.Без решеток совсем нельзя

[Лаура-Беата]

А средства, которые заплатили родители ,в том числе погибших девочек,за присмотр за детьми Егоровой,это какие средства?

Вот!!!! Вы внимательно прочитали собственные слова? Вы фактически оправдали коррумпированных чиновников, закрывающих глаза на недоделанные домики! Вина Егоровой просто пустяк по сравнению с тем, что высшее руководство, зная, что домики не на балансе из-за их "недоделанности", а значит и проживание в этих домиках потенциально опасно, хотя бы потому, что в недоделанных и непринятых домиках средства на противопожарную пропитку просто не выделяют, закрывали на это глаза и хапали бабло! Их для этого как-то принять надо!

И Вы мне будете говорить, что в этой теме нет заданности найти козла отпущения любой ценой, кроме истинных виновников и поэтому п второму кругу вцепились в брехню про "включенный Егоровой кипятильник", хотя дети неоднократно свидетельствовали, что вернули его холодным в ее комнату? А потом стали сочинять версию про "второй кипятильник"? Та ладно, сочините уж, что Егорова в этом домике открыла магазин кипятильников!!!!!

[VIT112]

Вот!!!! Вы внимательно прочитали собственные слова? Вы фактически оправдали коррумпированных чиновников, закрывающих глаза на недоделанные домики! Вина Егоровой просто пустяк по сравнению с тем, что высшее руководство, зная, что домики не на балансе из-за их "недоделанности", а значит и проживание в этих домиках потенциально опасно, хотя бы потому, что в недоделанных и непринятых домиках средства на противопожарную пропитку просто не выделяют, закрывали на это глаза и хапали бабло! Их для этого как-то принять надо!

И Вы мне будете говорить, что в этой теме нет заданности найти козла отпущения любой ценой, кроме истинных виновников и поэтому п второму кругу вцепились в брехню про "включенный Егоровой кипятильник", хотя дети неоднократно свидетельствовали, что вернули его холодным в ее комнату? А потом стали сочинять версию про "второй кипятильник"? Та ладно, сочините уж, что Егорова в этом домике открыла магазин кипятильников!!!!!

Был кипятильник или нет, это уже второй вопрос.
Ее вина в том, что погибли 3 девочки из ее коллектива, потому что именно она знала кто в какой комнате проживает и знала сколько детей в домике....знала каждого в лицо ( в отличии от других сотрудников лагеря).
Виновата в том, что когда начался пожар, ее не было с детьми- никого не было из взрослых.
Именно она должна была первая кричать, когда приехали пожарные, что трех детей не эвакуировали.
Только она знала, что комната этих детей закрыта.
Только она владела столь ценной информацией о доверенных ей детях!
Да, юридически она не могла отвечать за детей в данном лагере, но это только юридически.
Ps. не перестаю поражаться вашей преданности или продажности этой особе.

[Лаура-Беата]

Был кипятильник или нет, это уже второй вопрос.
Ее вина в том, что погибли 3 девочки из ее коллектива, потому что именно она знала кто в какой комнате проживает и знала сколько детей в домике....знала каждого в лицо ( в отличии от других сотрудников лагеря).
Виновата в том, что когда начался пожар, ее не было с детьми- никого не было из взрослых.
Именно она должна была первая кричать, когда приехали пожарные, что трех детей не эвакуировали.
Только она знала, что комната этих детей закрыта.
Только она владела столь ценной информацией о доверенных ей детях!
Да, юридически она не могла отвечать за детей в данном лагере, но это только юридически.
Ps. не перестаю поражаться вашей преданности или продажности этой особе.

Да потому, что источник пожара - коррупционность чиновников и руководства и администрации лагеря, которые в отличии от Егоровой знали всю опасность проживания в этих домика, но нахально клали себе неарегестрированное бабло по двойной бухгалтерии и чихали на жизнь детей. Если б этого не было, то Егорова могла хоть дома ночевать, как и положено было бы юридически, ничего бы не было - ни замыкания, ни пожара. Ни течи и ударов тока при принятии душа А также не было бы и замыкающей противопожарной сигнализации.

[Vestna]

Да потому, что источник пожара - коррупционность чиновников и руководства и администрации лагеря, которые в отличии от Егоровой знали всю опасность проживания в этих домика, но нахально клали себе неарегестрированное бабло по двойной бухгалтерии и чихали на жизнь детей. Если б этого не было, то Егорова могла хоть дома ночевать, как и положено было бы юридически, ничего бы не было - ни замыкания, ни пожара. Ни течи и ударов тока при принятии душа А также не было бы и замыкающей противопожарной сигнализации.

Как это, могла бы дома ночевать?
А если ночью маньяк проникнет на территорию лагеря?
А если у ребенка живот вдруг начнет болеть?
А если дети поссорятся и подерутся?
Таких "если" очень много.

Очень удобная отмазка " коррупция чиновников"...
Никакая коррупция не может оправдать пофигизм.

Но, к сожалению, сейчас пофиг всем и на всё. Причем, везде и всюду.

[Лаура-Беата]

Как это, могла бы дома ночевать?

Очень удобная отмазка " коррупция чиновников"...
Никакая коррупция не может оправдать пофигизм.

.

А она по документам вообще не должна была находиться в лагере.

И по документам ее там и не было.

Следовательно, руководству лагеря надо было не "по дружески просить помочь", а решать вопрос в юридическом поле. А они ее попросили об одолжении, а теперь вешают на нее свои косяки.

Я не подруга Егоровой, я ее даже не знаю, мне просто накома такая ситуация. И когда пытаешься как-то указать "руководству", где какие неполадки - тут же оказываешься с клеймом скандалистки. В нашем городе все решалось и решается "втихую". А тут втихую не прошло, и теперь "воспитательное бабьё" нашло крайнюю.