Языковая проблема... Проблема ли?

[Relayer]

Вот тут не понял. Можно поразвёрнутее?

а что тут непонятного? язык не может существовать вне контекста его носителей. а вы рассуждаете о языке как о абстракции третьего порядка
языковая проблема в украине не является абстракцией и проблемой сохранения культурного наследия. это проблема непризнания государством элементарных прав своих граждан.
типичный пример - недавно оформлял одну бамажку у нотариуса - ну то что все на украинском - черт с ним, но фраза дескать "... субъект владеет украинским и понимает что он подписывает" при том что весь персонал нотариальной конторы и сам нотариус русскоязычные выглядит полным издевательством.
государство ни в какую не хочет признавать что есть русскоязычные украинцы. и их не пару тысяч. их больше трети населения (если не больше половины).
и до тех пор пока такое гос-во будет таким образом относится к своим гражданам - я буду соответственно относится к гос-ву

[_Shao_]

а что тут непонятного? язык не может существовать вне контекста его носителей. а вы рассуждаете о языке как о абстракции третьего порядка
языковая проблема в украине не является абстракцией и проблемой сохранения культурного наследия. это проблема непризнания государством элементарных прав своих граждан.
типичный пример - недавно оформлял одну бамажку у нотариуса - ну то что все на украинском - черт с ним, но фраза дескать "... субъект владеет украинским и понимает что он подписывает" при том что весь персонал нотариальной конторы и сам нотариус русскоязычные выглядит полным издевательством.
государство ни в какую не хочет признавать что есть русскоязычные украинцы. и их не пару тысяч. их больше трети населения (если не больше половины).
и до тех пор пока такое гос-во будет таким образом относится к своим гражданам - я буду соответственно относится к гос-ву

Хм... Вы знаете, вот я в Лондоне пару некоторое время назад оформлял юридически обязывающие документы. Так там тоже такая фраза была (ну, с английским вместо украинского). Вы бы аналогично возмущались?

А плохо относиться к государству в отместку за что-либо - это пожалуйста. Наше государство такого отношения вполне заслуживает и просто так. Вот только обычно те, кто не желает вести себя по-человечески из-за какой-либо проблемы, при разрешении этой проблемы людьми не становятся. Примеры, думаю, очевидны.

[Gottik]

Хм... Вы знаете, вот я в Лондоне пару некоторое время назад оформлял юридически обязывающие документы. Так там тоже такая фраза была (ну, с английским вместо украинского). Вы бы аналогично возмущались?

Я бы возмущался, если бы бОльшая часть Лондона говорила по-украински.
А так - "звиняйте"...

[almagor]

Хм... Вы знаете, вот я в Лондоне пару некоторое время назад оформлял юридически обязывающие документы. Так там тоже такая фраза была (ну, с английским вместо украинского). Вы бы аналогично возмущались?

Некорректное сравнение.
В Лондон Вы приехали, а мв здесь живем.
И жили здесь наши предки.
Разница существенная.
Это наша земля.

[conquer]

Хм... Вы знаете, вот я в Лондоне пару некоторое время назад оформлял юридически обязывающие документы. Так там тоже такая фраза была (ну, с английским вместо украинского). Вы бы аналогично возмущались?

И каким образом можно сравнивать несравнимое? В Лондоне Вы были гостем, хотите оформлять юридически обязывающие документы или вести дела там извольте знать язык. Мы же тут находимся на своей земле, гостями не являемся и родной язык у большинства тут русский.

[Angelinushka]

[QUOTE=Relayer;1651302]и до тех пор пока такое гос-во будет таким образом относится к своим гражданам - я буду соответственно относится к гос-ву[/QUOTE
Абсолютно согласна! Не было бы никакой проблемы, если бы русский сделали вторым государственным языком. Неужели в Канаде или Бельгии кому-то хуже живётся оттого, что у них два государственных языка? В Швейцарии вообще 4! А унас? Какой процент населения говорит по-русски? А по-украински? Государство существет для своих граждан, а не наоборот. Посмотрите, что в школах делается! Скоро ни одной приличной русскоязычной школы не останется. А я не хочу, тобы мой ребёнок проходил русскую классику на предмете Зарубежная лит-ра. Тем более не хочу, чтобы в 6 классе (по программе зар. лит. украинских школ) читал "Декамерон" и др. произведения не соответствующие возрасту. Кто вообще эти программы для украинских школ составляет? Можно много других фактов приводить до бесконечности, которые так или иначе связаны с языковой проблемой, которая, безусловно, существует, по крайней мере для меня и многих других.

[_Shao_]

И каким образом можно сравнивать несравнимое? В Лондоне Вы были гостем, хотите оформлять юридически обязывающие документы или вести дела там извольте знать язык. Мы же тут находимся на своей земле, гостями не являемся и родной язык у большинства тут русский.

Так-так, замечательно. Можно критерий, с какого момента земля становится "своей"?

[conquer]

Так-так, замечательно. Можно критерий, с какого момента земля становится "своей"?

Наверное с того момента когда родился на этой земле, на земле которой родились и жили твои предки и в которой они похоронены. Подходит?

[ALKA]

Так-так, замечательно. Можно критерий, с какого момента земля становится "своей"?

С момента рождения....

[Фэй]

Так-так, замечательно. Можно критерий, с какого момента земля становится "своей"?

с момента рождения..

[_Shao_]

[QUOTE=Angelinushka;1651881]

и до тех пор пока такое гос-во будет таким образом относится к своим гражданам - я буду соответственно относится к гос-ву[/QUOTE
Абсолютно согласна! Не было бы никакой проблемы, если бы русский сделали вторым государственным языком. Неужели в Канаде или Бельгии кому-то хуже живётся оттого, что у них два государственных языка? В Швейцарии вообще 4! А унас? Какой процент населения говорит по-русски? А по-украински? Государство существет для своих граждан, а не наоборот. Посмотрите, что в школах делается! Скоро ни одной приличной русскоязычной школы не останется. А я не хочу, тобы мой ребёнок проходил русскую классику на предмете Зарубежная лит-ра. Тем более не хочу, чтобы в 6 классе (по программе зар. лит. украинских школ) читал "Декамерон" и др. произведения не соответствующие возрасту. Кто вообще эти программы для украинских школ составляет? Можно много других фактов приводить до бесконечности, которые так или иначе связаны с языковой проблемой, которая, безусловно, существует, по крайней мере для меня и многих других.

Скажите, а менее затасканных аргументов нет? Потому что в ответ на Канаду и Бельгию просто просятся США и Франция. Во Франции, скажем, даже "Кока-Кола" на вывесках по-французски писать заставляют, через "К". У нас в Одессе, насколько вижу, такого нет и не предвидится.
И причём здесь возраст чтения романа "Декамерон" к языковой политике? Что, если он в русском переводе - его раньше читать можно? Или позже?
Вы уж определитесь, что именно вас не устраивает.

[_Shao_]

с момента рождения..

Угу. Контрольный вопрос: почему тогда не ввести на территории Одессы в качестве официального языка цыганский? По такому критерию - это их земля. По количеству цыган Одесская область на первом месте в Украине, по плотности цыганского населения - на втором. По всем критериям подходит. Скажите, следует ли делать цыганский официальным?

[Relayer]

Хм... Вы знаете, вот я в Лондоне пару некоторое время назад оформлял юридически обязывающие документы. Так там тоже такая фраза была (ну, с английским вместо украинского). Вы бы аналогично возмущались?

вы знаете - этот ваш довод "мимо кассы" как говорится. я уже неоднократно поднимал тут вопрос - "являются ли русскоязычные украинцы равные в правах украиноязычным". апологеты украинизации (далеко не все) рано или поздно соглашались что таки да имеют равные права. но вот на следующий мой вопрос "давайте закрепим это конституционно" все почему-то уходили в глубокую несознанку.

[ALKA]

Гы ! как мы грянули хором !...Шао Вы на результаты опроса смотрели ? Ой как они с официально-залипушной статистикой разнятся...

Вважали рідною мовою ( %)
мову своєї національності українську російську іншу мову

українці
71,6 х 28,2 0,2
росіяни
97,0 2,7 х 0,3

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/odesa/
Они и вопрос то за****ли поставить на каком языке вы общаетесь Выдумали отвлеченное "какой считаете родным...." потому как была бы полная ....

[_Shao_]

Дорогие собеседники, давайте, всё же, не сыпать затасканные обидки и банальные аргументы.
Я тут усилие приложил, текст на тему раздела написал:
https://forumodua.com/showpost.php?p=1649024&postcount=9196

Потому пожалуйста, если есть вопросы либо аргументированная критика по нему - пишите мне сюда. А на тысячу раз по интернету повторенное "сделайте нам как в Швейцарии" мне отвечать неохота.

[ALKA]

Угу. Контрольный вопрос: почему тогда не ввести на территории Одессы в качестве официального языка цыганский? По такому критерию - это их земля. По количеству цыган Одесская область на первом месте в Украине, по плотности цыганского населения - на втором. По всем критериям подходит. Скажите, следует ли делать цыганский официальным?

Шао Вы тут не первый...думаете шшас я их прихлопну....ага ! Предлагали и китайский и вьетнамский...Вопервых на русском с рождения говорят подавляющее большинство живущих у нас.
Во вторых когда циган станет столько сколько русских может быть.

[_Shao_]

вы знаете - этот ваш довод "мимо кассы" как говорится. я уже неоднократно поднимал тут вопрос - "являются ли русскоязычные украинцы равные в правах украиноязычным". апологеты украинизации (далеко не все) рано или поздно соглашались что таки да имеют равные права. но вот на следующий мой вопрос "давайте закрепим это конституционно" все почему-то уходили в глубокую несознанку.

Я, скажем, не соглашусь. Русскоязычные украинцы не имеют права на такое же развитие своего языка за государственный счёт, как украиноязычные. Обоснование простое: у русского языка есть национальная территория за пределами Украины, и государство, которое его на этой территории развивает - Россия. У украинского языка другой такой территории и другого такого государства нет.

[Angelinushka]

[QUOTE=_Shao_;1651928]

Скажите, а менее затасканных аргументов нет? Потому что в ответ на Канаду и Бельгию просто просятся США и Франция. Во Франции, скажем, даже "Кока-Кола" на вывесках по-французски писать заставляют, через "К". У нас в Одессе, насколько вижу, такого нет и не предвидится.
И причём здесь возраст чтения романа "Декамерон" к языковой политике? Что, если он в русском переводе - его раньше читать можно? Или позже?
Вы уж определитесь, что именно вас не устраивает.

Не вижу связи с США и Францией. Государстов обязано удовлетворять нужды и потребности своих граждан. Если население страны реально говорит на двух и более языках, будте добры, решите это цивилизованно, а не методом насильной украинизации. Во Франции и США такой проблемы и близко нет. вспомни ещё остальные страны, где гос. язык один. А пример с "Декамероном" к тому, что программы в украинских школах не только по этому предмету оставляют желать лучшего! А русских школ скоро не останется, если дело и дальше так пойдёт. Меня не устаривает то, что русский не является вторым государственным языком. Я достаточно чётко выражаюсь?

[Relayer]

Угу. Контрольный вопрос: почему тогда не ввести на территории Одессы в качестве официального языка цыганский? По такому критерию - это их земля. По количеству цыган Одесская область на первом месте в Украине, по плотности цыганского населения - на втором. По всем критериям подходит. Скажите, следует ли делать цыганский официальным?

если цыгане проживающие на территории нашей области испытывают существенные проблемы в общении на украинском то его возможно имеет смысл сделать как минимум региональным в местах их компактного проживания. так что опять же некорректный вопрос - в отличие от цыган, русскоязычные украинцы проживают по всей территории украины. нет мест компактного проживания - разницу чуствуете?

[conquer]

Угу. Контрольный вопрос: почему тогда не ввести на территории Одессы в качестве официального языка цыганский? По такому критерию - это их земля. По количеству цыган Одесская область на первом месте в Украине, по плотности цыганского населения - на втором. По всем критериям подходит. Скажите, следует ли делать цыганский официальным?

Ну тогда в ответ контрольный вопрос. Давайте проведем общегосударственный референдум и выясним на каких языках желает говорить народ Украины? Если в результате голосования выяснится, что наш народ желает говорить на цыганском я приму этот выбор. Демократично?