Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Jorjic]

Это , по-Вашему , типичный образ интеллигента?!

Гении типичными не бывают.

Вы перечисляли репрессированных и гонимых.
Я лишь предложил Вам выяснить, почему они были подвергнуты репрессиям. Вам же проще перейти на шепот.

Я скажу вслух. Они писали не то, что нужно и не так, как нужно.
Добавлю, что прочитать это, в строгом соответствии с конституцией и законами, мне удалось значительно позже, чем они это написали.

[Седьмой]

Про 100% грамотность - не надо ля-ля, в СССР много людей были грамотными только на бумаге.
У меня в классе был один такой субъект, не мог на карте показать Америку.
И это в Одессе!
Да и по селам мне пришлось поездить, и про уровень грамотности тамошних жителей представление имею.

Я Вам страшную тайну открою. Была в Одессе спецшкола для слабоумных детей, так вот родители не всегда туда хотели детей отдавать.

Можно доказательства, что они собирались это сделать? Вы же сами всегда их требуете.
А попутно подумайте - в самой передовой стране мира, после почти двадцати лет блестящих успехов и счастливой свободной жизни, большая часть высшего офицерства собиралась сдать страну Гитлеру. И это не говоря о других руководящих и партийных работниках, тоже попавших в эту мясорубку.

Да собирались. Так поступили троцкисты в Испании.

Ну вот! ВЫяснилось наконец! Оказывается Сталин ухайдокал десятки миллионов человек исключительно из альтруистического желания спасти весь мир от пожара Мировой революции. БРАВО!!!

Вы думаете, что перещеголяете Яковлева и иже с ним?

Да уж было! Просто их физически ликвидировали. Самый простой способ решения проблем.

Сколько раз в СССР отменяли смертную казнь? Изучите вопрос.

Аха, не расскажете на основании каких обвинений в лагерях содержали польских офицеров, позднее убитых в Катыни?

Убитых кем? И где их надо было содержать? На курортах?

Ну вот, а Jorjic говорил про метлу... Клевета.
Да и не было ничего этого. Ну посадили парочку врагов народа, делов-то всего ничего, а шуму. Доказать можешь? Тебя лично посадили?

Врагов не было, преступников не было. Все были тихие и мирные, законопослушные.

Действительно, чё?
Даже в советское время эти приговоры, вынесенные "тройкой", были признаны неправосудными. Вы всерьез считаете, что приговор, вынесенный тройкой на основании только личного признания, можно считать юридически основательным?

Кем признанные? Теми кто обманывал народ. И Вы им до сих пор в этом вопросе верите?

Гении типичными не бывают.

Я скажу вслух. Они писали не то, что нужно и не так, как нужно.
Добавлю, что прочитать это, в строгом соответствии с конституцией и законами, мне удалось значительно позже, чем они это написали.

Булгаков резко критикует пороки общества.
И советского довоенного, и тысячлетней мировой истории. И жадность, и измену, и коварство, и подлость, и глупость, и литераторов-конъюнктурщиков, и жулика-буфетчика, и взяточников из жилконторы, и театральных начальников... вспоминаю невольно - недавно одна известная актриса признавалась с телеэкрана, что "путь к хорошей роли проходит через диван в кабинете режиссёра"... Как говорится, ничто не ново в мире под луной.
Но всё это укладывается в известную формулировку - бытовуха.

По переписи 1937 года выяснилось, что нет ни одной возрастной группы старше 9 лет, в которой не было бы неграмотных. Даже среди молодых людей в возрасте 18-19 лет было 8,5 процента неграмотных. Среди тридцатилетних неграмотным был каждый четвертый (т.е. 25%). В 1939 г. семилетнее и высшее образование имели только 12,3% населения, в т.ч. среди рабочих 8,2% и колхозников 1,8%. Однако это не мешало Сталину объявить о "великом переломе" не только в экономике - была провозглашена и победа культурной революции.
К началу 40-х годов 20 процентов населения все еще оставалось неграмотным.

К 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтенных школах ликбеза занимались свыше 20 млн неграмотных и около 20 млн малограмотных. К концу 30-х годов неграмотность утратила характер острой социальной проблемы. По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90%. К началу 40-х годов задача ликвидации неграмотности была в основном решена. К началу 50-х годов СССР стал страной практически сплошной грамотности.http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13047&ob_no=13401

[лакмус]

Был, не спорю. И очень много слышал об этом. Но потом страх и железная метла сделали постепенно свое дело.
То, что "железной метлой" выметали несогласных - это Вы сказали. Я сказал, что этим инструментом загоняли в счастливую жизнь. Почувствуйте разницу.
Даже если несогласных было столько, сколько репрессироованных (заметьте, Вы спокойно употребляете этот страшный термин, рассуждая о стране счастливых строителей коммунизма) - это все равно ужасно. Когда рядом с Вами забирают человека, Вы невольно притихаете и перестаете говорить то, что думаете, если это не соответствует...

Обратите внимание - я говорю, что страх был и репрессии были. Я это видел своими глазами, это коснулось моих родных. Не говоря уже о куче других свидетельств.
Вы говорите - все это ерунда. Не было страха, был энтузиазм народа.
Я понимаю, что по определению правы именно Вы, но все же...
Я (и не только я) поначалу пытался что-то доказывать, но все это списывалось на происки врагов. От Вас же доказательств как-то не последовало. Можно, конечно, поцитировать газету "Правда" или "Блокнот агитатора". Даже если принимать это всерьез, то в этих же изданиях можно найти и подтвержение (пусть сквозь зубы) и моей правоты
Я, вообще говоря, не совсем понимаю. Сами лидеры строителей коммунизма рассказали об этих репрессиях и тотальном страхе. В конце 50-х, начале 60-х об этом было много сказано. Они же пытались приделать к строительству коммунизма человеческое лицо. Теперь оказывается, что все это выдумал лично я, наймит мирового империализма.
И почему разговор о разложении партийной верхушки - другой? Это логическое следствие того, что происходило. Ложь порождала ложь, беззаконие порождало беззаконие. В этих условиях не стать циником практически невозможно, тем более когда постепенно приходит осознание, что конец предрешен.

Мне кажется наши разногласия упираются в колличественные факторы.. Вы утверждаете, что страх и репрессии были повальными..И народ из-под палки строил светлое будущее
Я-репрессии были и страх был Но они не были всеобъемлющим явлением в жизни страны..И не они являлись основным мотивом для деятельности подавляющего большинства населения

Подтвердить наши убеждения ФАКТАМИ можно только опираясь на статистику репрессий..
Высказывания партийных лидеров 50-х и 60-х годов можно объяснить страхом, который они испытывали перед Сталиным,перед чистками в партии, которые он регулярно проводил.. Захотелось поплясать на его костях, как когда-то перед ним плясали

Я уже где-то говорила, что сталинские чистки в партии-это, собственно, ротация управляющих кадров.. После его смерти наступил застой..Который и привел в конце концов к распаду Союза..

Как можно было избежать этого? Введением двухпартийной системы? Может быть..
Но вот в Швеции в течение 50 лет у власти была одна партия,защищающая интересы рабочих, и построили они таки вполне приличное общество..Но следует обратить внимание что репрессии и преследование инакомыслящих там имели место.. И стукачество поощрялось

[Вадим К]

Действительно, чё?
Даже в советское время эти приговоры, вынесенные "тройкой", были признаны неправосудными. Вы всерьез считаете, что приговор, вынесенный тройкой на основании только личного признания, можно считать юридически основательным?

Вполне. Что такое юридичекий закон? В пределе - это законодательно закреплённый договор между гражданами обеспечивающий условия их сосуществования (совместного проживания).
"Тройки" это, что, нечто навязанное инопланетянами? Или это всё же последовательность определённых интераций в социуме, приведших к образованию определённого типа власти, с вполне определёнными задачами, и треубуюшей соответствующих инструментов(по выполнении задачи "тройки" были распущены в 1938г.)?
Я склоняюсь всё-таки к закономерности, а не к инопланетянам.
Тем более имеем пример французской революции, где произвол пришлось гасить точно такими же жёсткими мерами.
Говоря проще:
Хотели отобрать имущество у власть имущих?
-Хотели.
Отобрали?
Отобрали.
Хозяев убивали, выгоняли, сажали?
Убивали,выгоняли, сажали.
Т.е. по факту общество согласилось в 1917г, что поступать таким образом в принципе не возбороняется.
Далее.
Новой власти была поставлена обществом задача сохранить данное положение вещей. (Не забываем и об идее Мировой революции. Т.е. осчасливить весь Мир подобным видением справедливости.)
Но скажите мне: как можно остановить "поющего Кобзона", тьфу, гегемона, который завсегда готов делить, - с одной стороны; и "наших партнёров"(по Путину) за рубежом, которые тоже всегда готовы делить наше?Одновременно решить две эти задачи... я бы сдался, как Николашка в гораздо более простой ситуации.
Сталин, однако, решил эту задачу, пройдя по лезвию бритвы вначале во внутрипартийной борьбе (спасая Россию от участи "барана на заклание"), а затем в международной. Однако для этого пришлось:
1. Плюрализм и маниловщину подавить.
2. Взнуздать всю страну для достижения цели по обороноспособности.

И-то-го:
Общество хотело "народной собственности на средства производства"?
Оно его получило. Договор соблюдён! (Продающий душу тоже знает настоящую цену)
И не было бы этого без "троек" и 58-й статьи, что и "блестяще доказано" после смерти Сталина. Только произошло бы это в 24-ом за пару месяцев, а не за 40 лет после 53-го.

Если спросите, а нафига было вообще Сталину социализм строить вместо того чтобы вернуться обратно? Отвечу коротко: второй гражданской войны Россия бы не пережила, впрочем, как и "мировой революции".
Помешал Иосиф Виссарионович "нашим партнёрам", как кость в горле стал. За это и ненавидят. За это и обливают который год дерьмом и желчью исходят.

И какая малость нужна для того чтобы поставить всё с ног на голову - "оставить за скобками" конкретные условия и уровень сознания реально-существовашего общества. И оп-ля! Судим сегодняшними законами (вспоминаем - сегодняшним общественным договором) того, кто действовал в рамках иного общественного договора.

Только вот не наблюдаю такого же праведного гнева по поводу той же работорговли в Древнем Риме и Инквизиции...

[St-Andre]

сталинские чистки... ротация управляющих кадров

Сапожников и трубочистов мытарили не меньше чем энтомологов или нумизматов.

После его смерти наступил застой

Jorjic уже несколько раз разъяснял : такой строй может держаться только на рабском труде : без Гулага он автоматически впадает в застой и загнивание.

в Швеции ... репрессии и преследование инакомыслящих имели место

Кто такой "репрессированный инакомыслящий" в Швеции ? - скорее всего большой плут, "иначе" интерпретирующий статьи Уг.Кодекса, чем его сограждане, перешедший к делу и осуждённый в присутствии своего адвоката.
"Инакомыслящий" в эсэсере - это тот, кто говорит о том, о чём негласно велено молчать, тот, кто сомневается в гениальности курса последнего партсъезда, тот, кто готов публиковать свои книжки в другой стране, если родимым цензорам не по душе его опус.

[Jorjic]

Мне кажется наши разногласия упираются в количественные факторы.. Вы утверждаете, что страх и репрессии были повальными..И народ из-под палки строил светлое будущее
Я - репрессии были и страх был. Но они не были всеобъемлющим явлением в жизни страны. И не они являлись основным мотивом для деятельности подавляющего большинства населения.
Подтвердить наши убеждения ФАКТАМИ можно только опираясь на статистику репрессий.
Высказывания партийных лидеров 50-х и 60-х годов можно объяснить страхом, который они испытывали перед Сталиным, перед чистками в партии, которые он регулярно проводил. Захотелось поплясать на его костях, как когда-то перед ним плясали.
Я уже где-то говорила, что сталинские чистки в партии - это, собственно, ротация управляющих кадров. После его смерти наступил застой. Который и привел в конце концов к распаду Союза..
Как можно было избежать этого? Введением двухпартийной системы? Может быть..
Но вот в Швеции в течение 50 лет у власти была одна партия,защищающая интересы рабочих, и построили они таки вполне приличное общество. Но следует обратить внимание что репрессии и преследование инакомыслящих там имели место.. И стукачество поощрялось

У меня впечатление совсем другое. Я еще раз повторю - Вы спокойно употребляете слово репрессии применительно к стране счастливо и с энтузиазмом строящей счастливое будущее. А расстрелы и посадки товарищей по партии - ротацией (!) партийных кадров. Мягко говоря, страшно слышать. (Здесь были эмоции, убрал).
Прекрасная картина - перед отцом народов, главным строителем коммунизма, танцуют другие руководители этой самой стройки, лики которых народ с восторгом лицезреет на иконах. И ждут не дождутся, когда им удастся потанцевать на костях вождя. Это - коммунизм, это путь к коммунизму? Увольте.
Стоило отпустить вожжи, перестать проводить "ротацию" и весь энтузиазм куда-то испарился. Почему, куда, если он был искренним, а не из-под палки?
Про преследования инакомыслящих в Швеции, честно говорю, не знаю. Думаю, что это не совсем так, а уж масштабы и рядом не лежали. Иначе хоть что-то бы об этом стало широко известно. И опять же - если построение счастливого общества обязательно подразумевает репрессии - ну его к черту. Стукачество, полагаю, подразумевало сферу налогообложения, которое там довольно жесткое, а отнюдь не инакомыслие.
Еще раз напоминаю. Репрессия - это карательная мера, как правило неправосудная. То есть уничтожение одной части общества ради счастья (как правило, мифического) другой. На крови счастья построить нельзя, это мое глубокое убеждение.

[Седьмой]

Сапожников и трубочистов мытарили не меньше чем энтомологов или нумизматов.

Jorjic уже несколько раз разъяснял : такой строй может держаться только на рабском труде : без Гулага он автоматически впадает в застой и загнивание.

Кто такой "репрессированный инакомыслящий" в Швеции ? - скорее всего большой плут, "иначе" интерпретирующий статьи Уг.Кодекса, чем его сограждане, перешедший к делу и осуждённый в присутствии своего адвоката.
"Инакомыслящий" в эсэсере - это тот, кто говорит о том, о чём негласно велено молчать, тот, кто сомневается в гениальности курса последнего партсъезда, тот, кто готов публиковать свои книжки в другой стране, если родимым цензорам не по душе его опус.

ГУЛАГ не являлся движущей силой. Не то количество людей.
Так, что о рабском труде это, мягко говоря, не правда.
Мое отношение к Троцкому оставим за скобками.
И тем не менее:

"Буржуазный мир, - писал Троцкий в 1936 г. - сперва пытался притворяться, будто не замечает хозяйственных успехов советского режима, то есть опытного доказательства жизненности методов социализма".

"Крушение советского режима привело бы к неминуемому крушению планового хозяйства и, тем самым, к упразднению государственной собственности... Наиболее преуспевающие предприятия поспешили бы выйти на самостоятельную дорогу. Они смогли бы превратиться в акционерные кампании или найти другую форму собственности... Одновременно и еще легче распались бы колхозы. Падение нынешней бюрократической диктатуры (имеется в виду в СССР.) без замены ее новой социалистической властью означало бы, таким образом, возврат к капиталистическим отношениям при катастрофическом упадке хозяйства и культуры". Здесь только остается добавить: при быстром росте новой бюрократии, которая, без сомнения, вскоре достигнет своей диктатуры.

[St-Andre]

ГУЛАГ не являлся движущей силой

Я, признаться, не знаю ни одной "великой стройки", при Сталине, в которой не применялся бы рабский труд.
Может быть, и были такие. Расскажите.

[homo ludens]

Я скажу вслух. Они писали не то, что нужно и не так, как нужно.
Добавлю, что прочитать это, в строгом соответствии с конституцией и законами, мне удалось значительно позже, чем они это написали.

В тоталитарной Англии была такая группа - Sex Pistols. Боролись против истэблишмента разными способами. Например лидер пытался издавать порножурнал с моделями до 5 лет. Но злые тоталитаристы быстро настучали ему по голове.
Не дали творцу самовыразится...

Jorjic уже несколько раз разъяснял : такой строй может держаться только на рабском труде : без Гулага он автоматически впадает в застой и загнивание.

Вы в экономике разбираетесь хоть немного?
Расскажите пожалуйста про эффективных собственников ЧМП к примеру.
И как ЧМП при Союзе держалось на рабском труде.
И какие пираты наших моряков захватывали.
Вот мне интересно - никто из "экономистов" почему-то свой кошелек невидимой руке рынка отдавать не хочет. Только другим советует.

Кто такой "репрессированный инакомыслящий" в Швеции ? - скорее всего большой плут, "иначе" интерпретирующий статьи Уг.Кодекса, чем его сограждане, перешедший к делу и осуждённый в присутствии своего адвоката.

Прокомментируйте пожалуйста процесс "Пиратской партии" в Швеции, не нарушавшей законов, в отличие от юристов обвинения.

[Гидрант]

"Инакомыслящий" в эсэсере - это тот, кто говорит о том, о чём негласно велено молчать, тот, кто сомневается в гениальности курса последнего партсъезда, тот, кто готов публиковать свои книжки в другой стране, если родимым цензорам не по душе его опус.

Замечу, что термин "инакомыслящий (диссидент)" относится не к сталинской эпохе, а к временам застоя.
При Сталине сажали не за инакомыслие, ибо,
-если ты мыслишь инако от передовой "Правды", то значит сомневаешься в справедливости политики Партии,
- а значит не согласен с ней;
- следовательно, ты против Советской власти,
- а это означает, что ты уже совершил или готов совершить действия против нее,
- конечно, завербованный какой-то разведкой
- и вот тебе, не какому-то там "инакомыслящему", а реальному врагу народу и предателю Родины твоя 58-я! - любой следователь НКВД эту логику знал назубок и доносил до задержанного уже на первом допросе.

А позже, в 70-е, 80-е, сажали "нужного человека" тоже формально не за инакомыслие, а за хулиганство, тунеядство, незаконные валютные операции и пр. заранее выбранные статьи. Или дурдом - как высшая степень гуманизма к неадекватным интеллигентам с "шизофреническим синдромом" или что-то подобное.

Зато теперь мы имеем шанс быть покаранными именно за инакомыслие, если предположить, что Гарант таки продавит соответствующий закон, а кто-то все же решится не подтвердить публично, что Голодомор - это геноцид.
Странные аналогии тревожат рассудок, господа...

[Jorjic]

В тоталитарной Англии была такая группа - Sex Pistols. Боролись против истэблишмента разными способами. Например лидер пытался издавать порножурнал с моделями до 5 лет. Но злые тоталитаристы быстро настучали ему по голове.
Не дали творцу самовыразится...

Вы поразительно удачно подбираете примеры! Даже и спорить не с чем. Если вы считаете, что Платонов, Замятин, Мандельштам и многие другие (цвет русской культуры) писали порнографические педофильные произведения, то ваш пример в самый раз.

[Вадим К]

У меня впечатление совсем другое. Я еще раз повторю - Вы спокойно употребляете слово репрессии применительно к стране счастливо и с энтузиазмом строящей счастливое будущее. А расстрелы и посадки товарищей по партии - ротацией (!) партийных кадров. Мягко говоря, страшно слышать. (Здесь были эмоции, убрал).
Прекрасная картина - перед отцом народов, главным строителем коммунизма, танцуют другие руководители этой самой стройки, лики которых народ с восторгом лицезреет на иконах. И ждут не дождутся, когда им удастся потанцевать на костях вождя. Это - коммунизм, это путь к коммунизму? Увольте.
Стоило отпустить вожжи, перестать проводить "ротацию" и весь энтузиазм куда-то испарился. Почему, куда, если он был искренним, а не из-под палки?
...

Искренность и понимание вещи весьма разные.
Это мы сейчас уже умничаем, складывая пасьянс из имеющихся карт...
Был энтузиазм. Верили в светлое будущее. Верили, что идеология и воспитание может победить животную составляющую человека, - и родится "новый человек". Ну, не было практического опыта. Опыт ставили на себе (и лишь немногие - на нас).
На практике оказалось, что "сколько волка не корми".., а победить инстинкт выживания и продолжения рода - фиг получилось. И хорошо, наверное, потому как с безмерным альтруизмом нас в эту Вселенную не звали.

[Фэй]

Пятую колонну (читай врагов страны, которые сдали бы ее тому же Гитлеру) Сталин уничтожил.

За парочкой шпионов паровозиком шли тысячи людей, вся вина которых заключалась в том,
что кто-то из них косо посмотрел на соседа или на партию, и на него тут же настучали..
Сверху скидывался план в местные карательные органы - в этом месяце посадить столько-то.
А поскольку законы тогда были таковы, что был бы человечек((
Миллионы по лагерям!! О какой пятой колонне вы говорите?
С Кавказа народ выселяли - отцы на фронте, а семья в качестве пятой колонны - в Сибирь или Казахстан..((

[Фэй]

Искренность и понимание вещи весьма разные.
Это мы сейчас уже умничаем, складывая пасьянс из имеющихся карт...
Был энтузиазм. Верили в светлое будущее. Верили, что идеология и воспитание может победить животную составляющую человека, - и родится "новый человек". Ну, не было практического опыта. Опыт ставили на себе (и лишь немногие - на нас).
На практике оказалось, что "сколько волка не корми".., а победить инстинкт выживания и продолжения рода - фиг получилось. И хорошо, наверное, потому как с безмерным альтруизмом нас в эту Вселенную не звали.

Простите, а кто верил?
Простой народ, который вкалывал за копейки на социалистических стройках или за палочки в колхозе?
А парт-чиновники уже тогда жили при светлом будущем.. Нафига им было меняться?
С самого начала, с 20-х годов для них существовали продкутовые распределители, и каждый из них всегда имел свою продуктовую пайку в зависимости от ранга..

[Вадим К]

За парочкой шпионов паровозиком шли тысячи людей, вся вина которых заключалась в том,
что кто-то из них косо посмотрел на соседа или на партию, и на него тут же настучали..
Сверху скидывался план в местные карательные органы - в этом месяце посадить столько-то.
А поскольку законы тогда были таковы, что был бы человечек((
Миллионы по лагерям!! О какой пятой колонне вы говорите?
С Кавказа народ выселяли - отцы на фронте, а семья в качестве пятой колонны - в Сибирь или Казахстан..((

Фэй, не надо вешать на Сталина собственную нечистоплотность. (Ну, не Вашу именно, а тех конкретных людей, которые и стучали, и подсиживали, и за мат.блага могли оболгать.)
Да, система тому способствовала. Но был ведь социальный запрос на такую систему (почитайте мой пост выше №904).

[homo ludens]

Вы поразительно удачно подбираете примеры! Даже и спорить не с чем. Если вы считаете, что Платонов, Замятин, Мандельштам и многие другие (цвет русской культуры) писали порнографические педофильные произведения, то ваш пример в самый раз.

Замученный Советской властью Хармс не вспоминается?

[Москвич777]

Вполне. Что такое юридичекий закон? В пределе - это законодательно закреплённый договор между гражданами обеспечивающий условия их сосуществования (совместного проживания).
"Тройки" это, что, нечто навязанное инопланетянами? Или это всё же последовательность определённых интераций в социуме, приведших к образованию определённого типа власти, с вполне определёнными задачами, и треубуюшей соответствующих инструментов(по выполнении задачи "тройки" были распущены в 1938г.)?
Я склоняюсь всё-таки к закономерности, а не к инопланетянам.
Тем более имеем пример французской революции, где произвол пришлось гасить точно такими же жёсткими мерами.
Говоря проще:
Хотели отобрать имущество у власть имущих?
-Хотели.
Отобрали?
Отобрали.
Хозяев убивали, выгоняли, сажали?
Убивали,выгоняли, сажали.
Т.е. по факту общество согласилось в 1917г, что поступать таким образом в принципе не возбороняется.
Далее.
Новой власти была поставлена обществом задача сохранить данное положение вещей. (Не забываем и об идее Мировой революции. Т.е. осчасливить весь Мир подобным видением справедливости.)
Но скажите мне: как можно остановить "поющего Кобзона", тьфу, гегемона, который завсегда готов делить, - с одной стороны; и "наших партнёров"(по Путину) за рубежом, которые тоже всегда готовы делить наше?Одновременно решить две эти задачи... я бы сдался, как Николашка в гораздо более простой ситуации.
Сталин, однако, решил эту задачу, пройдя по лезвию бритвы вначале во внутрипартийной борьбе (спасая Россию от участи "барана на заклание"), а затем в международной. Однако для этого пришлось:
1. Плюрализм и маниловщину подавить.
2. Взнуздать всю страну для достижения цели по обороноспособности.

И-то-го:
Общество хотело "народной собственности на средства производства"?
Оно его получило. Договор соблюдён! (Продающий душу тоже знает настоящую цену)
И не было бы этого без "троек" и 58-й статьи, что и "блестяще доказано" после смерти Сталина. Только произошло бы это в 24-ом за пару месяцев, а не за 40 лет после 53-го.

Если спросите, а нафига было вообще Сталину социализм строить вместо того чтобы вернуться обратно? Отвечу коротко: второй гражданской войны Россия бы не пережила, впрочем, как и "мировой революции".
Помешал Иосиф Виссарионович "нашим партнёрам", как кость в горле стал. За это и ненавидят. За это и обливают который год дерьмом и желчью исходят.

И какая малость нужна для того чтобы поставить всё с ног на голову - "оставить за скобками" конкретные условия и уровень сознания реально-существовашего общества. И оп-ля! Судим сегодняшними законами (вспоминаем - сегодняшним общественным договором) того, кто действовал в рамках иного общественного договора.

Только вот не наблюдаю такого же праведного гнева по поводу той же работорговли в Древнем Риме и Инквизиции...

Потрясающий бред!
Вы давно лекарства перестали принимать?

[Jorjic]

Фэй, не надо вешать на Сталина собственную нечистоплотность. (Ну, не Вашу именно, а тех конкретных людей, которые и стучали, и подсиживали, и за мат.блага могли оболгать.)
Да, система тому способствовала. Но был ведь социальный запрос на такую систему (почитайте мой пост выше №904).

А социальный запрос и система возникли помимо и вопреки воле Сталина. Ну, он и смирился. Не ломать же.

[Седьмой]

Я, признаться, не знаю ни одной "великой стройки", при Сталине, в которой не применялся бы рабский труд.
Может быть, и были такие. Расскажите.

Труд был, только отчего же рабский? Солженицын написал? Так он нормировщиком был.
А в то время, у государства не было возможности, содержать не работающих осужденных. Да и труд считался одной из форм перевоспитания.

Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений. Важной отраслью экономики ГУЛАГа была горнодобывающая промышленность: добыча угля, металлов, руды, в том числе золота и урана. Уже через несколько лет после создания ГУЛАГа стопроцентная добыча золота была его функцией. Под управление ГУЛАГа после войны были переданы также вся слюдяная, асбестовая промышленность, добыча алмазов, кобальта, апатитов. Около 70% олова и 33% никеля добывались силами заключенных. Кроме того, работы на лесоповале на 15% выполнялись заключенными ГУЛАГа. Они же занимались гидротехническим строительством – это плотины, каналы, гидроузлы, ГЭС. В решающий период реализации атомного проекта (1947-1948) основной объем капстроительства на этих объектах также осваивался силами ГУЛАГа.

По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на "контрагентских" работах (услуги сторонним организациям), в том числе на предприятиях Главнефтегазстроя – 22 634, на строительстве: предприятий тяжелой индустрии – 51 678, черной металлургии – 12 122, цветной – 16 301, электростанций – 21 907, военных и военно-морских предприятий – 22 596, топливных предприятий – 15 343; в угольной промышленности восточных районов – 6846, в угольной промышленности западных районов – 9822, лесной промышленности – 22 078, химической – 5637, автомобильной – 7615, авиационной – 12947, пищевой – 9945, текстильной – 5175, легкой – 2358, на производстве стройматериалов – 10 874; МПС (министерство путей сообщения) – 13237, сельскохозяйственного машиностроения – 7147, транспортного машиностроения – 7876, гражданского строительства – 6161, в системе других министерств и ведомств – 63 424 человека.

[Вадим К]

Простите, а кто верил?
Простой народ, который вкалывал за копейки на социалистических стройках или за палочки в колхозе?
...

И они тоже. А что Вас так удивляет? Знаете таких парней как Бусыгин, Кривонос, Стаханов, Макар Мазай, Николай Изотов....