Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Коминтерн]

Венесуэла полностью поддерживает решение России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, заявил президент страны Уго Чавес.

В пятницу в Каракасе У.Чавес выступил с критикой в адрес правительства Грузии и назвал президента Михаила Саакашвили "марионеткой Вашингтона".

Лидер Венесуэлы отметил, что его страна поступила бы точно так же. "Грузия развязала агрессию против Южной Осетии. Россия заняла четкую позицию. Мы бы поступили точно так же, если бы кто-либо напал на нас", - сказал У.Чавес.

"Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы поддерживаем Россию. Россия права", - добавил он.

[spok]

Причем грузины не скрывали, что готовятся они к действиям против ЮО. Со слов моего знакомого, говорили они так - в 92 мы думали, что Абхазию нагнем, но они нас нагнули. Но Осетия - она наша.

В одном из сюжетов показали пленного грузина который сказал что еще 3-го числа они получили приказ выдвинуться к границе с ЮО и готовиться к наступлению.

[spok]

Ну, продолжать не стала Россия, а не грузия - уж здесь не надо ставить все с ног на голову. Если бы Россия захотела, то ничто не помешало бы ей хотя бы подойти к тифлису и продолжить бои. Так что заслуга в прекращении боев - российская, хотя грузины очень хотели повоевать и далее - "танки идут на тифлис", "нас мильены" и тому подобная чушь.

Могу добавить что когда Саак понял что США его кинули и с Россией все-таки придется воевать он бросился мобилизовать десятки тысяч ополченцев и даже вернул иракский контингент. Значит серьезно расчитывал что Россия втянется в войну но опять просчитался.

[Фэй]

Слушай ты что б говорить слово "геноцид" прочитай его опредление.
ЮО и Абхазия земля Грузии! Где ты был когда русский танк утюжил Чечню, аплодировал заявлению пупкина об "мочить в сартире". Зачем наводишь тень на плетень. А потом когда выгодно призываешь к методам "логических измышлений". Рф агрессор и вор с признаками фобии "великодержавия" которые обычно в августе обостряются.

ЮО и Абхазия - спорные территории, котрые были частью Грузии при СССР.
После распада СССР эти территории ни фактически, ни юридически в Грузию так и не смогли войти..
Или вы считаете, что поход Гамсахурдия на Цхинвали в 1992 и Китовани на Сухуми в 1994 - это так.. прогулки по собственной территории, а не попытки военным путем присоединить эти республики?
http://www.idelo.ru/430/17.html

[капитан]

И что так спорим? Уже всеп определились, что возврата обратно Абхазии и Ю.О. в Грузию не будет. Как бы в Грузии не начались сепаратистские движения новые. Там что-то армяне, азербайджанцы начали поговаривать о своих представительствах, языке, федерации.

[Big!]

Слушай ты что б говорить слово "геноцид" прочитай его опредление.

ГЕНОЦИД (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция ''О предупреждении преступления геноцида и наказании за него'' (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.

Слово территория не упоминается НИРАЗУ.
Количественного ограничения понятию группа не дано.
Так установлено международной конвенцией еще в прошлом веке. Документ не отменен. Другое дело, что не выполняется...

[НаСекундуЗагляну]

Как Вы думаете что будет делать Украина если не дай Бог Молдавия начнет снова ракетными залпами и бомбовыми ударами уничтожать в Приднестровье украинских граждан которых там около трети? Пожалуется в ГУАМ, ОБСЕ, СЕ, СБООН или сделает вид что ничего не происходит? Сколько времени потребуется украинскому руководству чтобы принять непростое решение об использовании своих ВС и пойдет ли оно на риск испортить свой имидж и нарушить суверенитет соседней страны чтобы защитить жизни своих граждан? Мне думается ни нынешние ни прежние украинские правители на это неспособны и в этом основное отличие украинской власти от российской.

Так приятно было читать разумную дискуссию, пока господин spok не начал троллировать.
При чем тут Украина, родной?
Украина что-ли за предыдущие годы независимости на своей территории море крови пролила? В Украине сотни тысяч смертей, горя, слез?
И никто с тобой не спорит, армия России достаточно сильна чтоб на своей ЗЕМЛЕ убивать своих граждан. Украина гораздо слабее.

[Фэй]

http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/103993
Интересная статья хоть и 2006 года..
Получается, что Грузии и самому Саакашвили было, что терять начиная войну в Осетии..((
Так почему же все-таки военное решение проблемы, а не мирное? Время поджимало, а куда торопились?

[Коминтерн]

Так почему же все-таки военное решение проблемы, а не мирное? Время поджимало, а куда торопились?

Нанести удар по Ирану, используя сеть радиомаяков на территории Грузии и Абхазии.

[Big!]

http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/103993
Так почему же все-таки военное решение проблемы, а не мирное? Время поджимало, а куда торопились?

Я думаю, сработал фактор смены власти в России ( Не ожидали, что до такой степени ничего не изменится). Плюс предвыборная гонка в США (надо четко обозначить образ внешнего врага). Плюс военный потенциал Грузии достиг максимума ( Дальнейшее наращивание экономически нецелесообразно). Плюс Олимпиада (Внимание СМИ отвлечено. У всех телеки настроены на олимпиаду). Плюс неудержимый рост цены на нефть (И таки немного сбили оную). Плюс лето (зимой даже на Кавказе прохладно и очень снежно бывает). Плюс период отпусков (рсслабуха). Плюс очень хотелось. Ну и так далее.

[spok]

При чем тут Украина, родной?
Украина что-ли за предыдущие годы независимости на своей территории море крови пролила? В Украине сотни тысяч смертей, горя, слез?

Я только хотел узнать что будет делать Украина попав в такую или подобную ситуацию когда за ее границей начнут уничтожать ее граждан?

PS
Я знаю на кого расчитаны Ваши настойчивые упоминания "троллей" и это не красит Вас как честного оппонента.

[Big!]

Я только хотел узнать что будет делать Украина попав в такую или подобную ситуацию когда за ее границей начнут уничтожать ее граждан?

Я не сомневаюсь - ЗАЩИЩАТЬ! Это главная функция государства. А иначе как?

[Nagual]

Нанести удар по Ирану, используя сеть радиомаяков на территории Грузии и Абхазии.

+1
Кроме того, Россия допоставляет комплексы С-300 в Иран, строго по договору.
Сейчас у Ирана открыт только север. Когда допоставят комплексы, то и север будет прикрыт. Сейчас группировка гуманитарных корабликов с томогавками как раз четко на север Ирана смотрят.

[Седой]

+1
Кроме того, Россия допоставляет комплексы С-300 в Иран, строго по договору.
Сейчас у Ирана открыт только север. Когда допоставят комплексы, то и север будет прикрыт. Сейчас группировка гуманитарных корабликов с томогавками как раз четко на север Ирана смотрят.

Верно.Не зря президент Ирана ускоренными темпами идёт на сближение с Россией.Потому что горький опыт Ирака показывает что куда бы американцы не сунулись везде войны ,кровь и разрушение.И слава Богу что Россия поддержала Южную Осетию и Абхазию.

[spok]

Я думаю, сработал фактор смены власти в России ( Не ожидали, что до такой степени ничего не изменится). Плюс предвыборная гонка в США (надо четко обозначить образ внешнего врага). Плюс военный потенциал Грузии достиг максимума ( Дальнейшее наращивание экономически нецелесообразно). Плюс Олимпиада (Внимание СМИ отвлечено. У всех телеки настроены на олимпиаду). Плюс неудержимый рост цены на нефть (И таки немного сбили оную). Плюс лето (зимой даже на Кавказе прохладно и очень снежно бывает). Плюс период отпусков (рсслабуха). Плюс очень хотелось. Ну и так далее.

Плюс декабрьский саммит НАТО с желанным ПДЧ. Плюс в следующем году власти лишится его кум. Плюс после явно недемократичного подавления оппозиции для поправки имиджа нужно выполнить хоть какое-то свое предвыборное обещание.
А вот случайность или повод задуматься что одному президенту в отпуске устроили "проверку" Курском а другому Цхинвалом решайте сами...

[мыслитель]

Я не сомневаюсь - ЗАЩИЩАТЬ! Это главная функция государства. А иначе как?

План от Ющенко "защиты" граждан Украины за рубежом, в случае их массового уничтожения (не дай Бог), с учетом его менталитета:
а) объявить день гибели украинцев траурным днем;
б) поучавствовать в отпевании в Михайловском соборе
в) объявить эти события актом геноцида украинцев Россией (независимо от причин вооруженного конфликта)
г) заявить о готовности немедленного вступления в НАТО
д) обратиться в совбез ООН с осуждением Росии (независимо от причин вооруженного конфликта)
е) обязать правительство выплатить компенсации семьям погибших
ну собственно и все. зато не агрессор, не оккупант, и США довольны

[spok]

Я не сомневаюсь - ЗАЩИЩАТЬ! Это главная функция государства. А иначе как?

Даже путем нарушения суверенитета соседней страны? Готова ли Украина действовать американскими методами?

[Big!]

Даже путем нарушения суверенитета соседней страны? Готова ли Украина действовать американскими методами?

Пока нет, Вооруженные Силы слабоваты. И слишком "далеки они от народа". Но, это дело поправимое, в принципе.

[мыслитель]

Даже путем нарушения суверенитета соседней страны? Готова ли Украина действовать американскими методами?

ну можно ж по умному его (суверинитет) нарушить. можно пехоту с танками двинуть, а можно и спецназ направить именно в зону конфликта и вывезти граждан. но для этого такой спецназ создать нужно

[НаСекундуЗагляну]

Я только хотел узнать что будет делать Украина попав в такую или подобную ситуацию когда за ее границей начнут уничтожать ее граждан?

Где? В Москве? Или США? или Израле?
где??????????????????????