Тема: 
Из какой ты страны?Сообщение от DerBeobachter
| ||
Из какой ты страны?
Мне кажется, что - нет. Иначе Кокойто кричал бы уже об этом на каждом углу.
Гармонично недоразвитая личность
Carthago delenda est
Они потерпели военное поражение в боях.
Вовремя отступили. Продолжали бы воевать - потеряли бы всё.
Или ты считаешь грузин полными идиотами? Напали на Цхинвали зная что РФ контролируют эти территории в надежде что победят россиян там? Войны хотели? Если нет, то нафиг им эта провокация?
Слова СаакашвилиВ век мобилок сразу бы стало известно о притеснениях осетин в Тбилиси.Мы открыли в Тбилиси осетинскую школу, привезли учителей.
Да. Я считаю грузин полными идиотами. Потому что они пошли воевать за интересы Буша и Маккейна.
16 лет они жили в мире, пусть и в разных странах де-факто... И что - было плохо?? Ворочались по ночам, что ЮО не входит в состав? Энурезом из-за этого страдали?
Ну, продолжать не стала Россия, а не грузия - уж здесь не надо ставить все с ног на голову. Если бы Россия захотела, то ничто не помешало бы ей хотя бы подойти к тифлису и продолжить бои. Так что заслуга в прекращении боев - российская, хотя грузины очень хотели повоевать и далее - "танки идут на тифлис", "нас мильены" и тому подобная чушь.Они потерпели военное поражение в боях.
Вовремя отступили. Продолжали бы воевать - потеряли бы всё.
И еще к аопросу об идиотах. Ты считаешь, что нормальные люди могут спланировать операцию так, как спланировали ее в тифлисе, а именно - кавалерийский наскок на Цхинвал, отсупление и паника??? Только идиоты могли такое придумать...
Догм в эти вопросах не очень много. Человек становится гражданином страны, когда получает её паспорт. А "настоящий" он гражданин или "ненастоящий" судить никто не вправе.
Про "на территории Грузии" - не надо, это была территория Грузии лишь по мнению самой Грузии. А любой непредвзятый наблюдатель со стороны назовёт её "территорией с неопределённым статусом". И местные жители там вполне могли быть гражданами России - просто потому что им захотелось получить гражданство этой страны.
Тезисно я её описал - в последних интервью Путина зарубежным СМИ она специально упрощена и подчёркнута. Против этого есть что возразить?
Мелкая ложь (а точнее неточность и педалирование отдельных моментов)совершенно не обязательно свидетельствует о лжи большой - с каких это пор из частного стало следовать общее?
Вы что-то путаете. Кто такое сказал? Путин и другое руководство ничего подобного не говорит - это было бы просто глупо. Или это сказал кто-то наподобие Жириновского?
Да, логически здесь можно построить такой вывод - будете наших обижать - схлопочете тоже. Но при всей своей храбрости Россия не собирается воевать со всеми - так что националисты могут пока спать относительно спокойно. Хотя вывод о том, как нужно вести себя с национальными меньшинствами им (на примере грузинского урока) сделать безусловно стоит.
Вы с этим не согласны? Вернее - "Вы не считаете. что смягчение национального прессинга на нац.меньшинства в странах бывш.СССР под страхом судьбы Грузии - это положительный момент?"
На силу - силой. На неприкрытую враждебность к тебе - поддержкой тех, на кого направлены агрессивные замыслы и кто просится к тебе под защиту.
Что не так?
Последний раз редактировалось Alexey_C; 30.08.2008 в 01:59.
Вот как раз им веры нет.
Это неудивительно - кому опасен маленький анклав осетин? А целая республика - потенциальный источник сепратизма. Тут без этнической чистки никак.
Зачем Бушу ЮО? Не согласен. Согласен с Алексеем:И их политика все эти годы была проста.
1. Это наши земли
2. Мы их обязательно вернём.
3. Мы мирные и добрые и предлагаем сделать это мирно, но если не получится - смотри пункты 1 и 2.Поэтому версия РФ кажется менее правдоподобной. Даже еслиты грузин считаешь идиотами, то у них есть советники. Ошибки возможно допустили, но не до такой же степени.
Когда конечная цель вернуть ЮО и Абхазию, всё остальное - средства достижения этой цели.
Можно и на риск пойти - особенно если убедить себя что он небольшой.
Саакашвили вовсе не "поддался на провокацию" - он шёл на риск: "русские не успеют, я быстро возьму ЮО, а потом напасть на меня будет нельзя - я завоплю "Агрессия!!! Вторжение!!!" и меня поддержат, а русские понимая это не сунутся. А потом - победителей не судят"
Расчёт глупый - ну так это теперь понятно.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 30.08.2008 в 02:01.
Бушу ЮО на хрен не нужна. Нужна заварушка. Иран - шибко серрьезно. ЮО- в самый раз.
ИМХО, ситуация в ЮА напоминает анекдот про два варианта. Два варианта, которых можно было ждать от России - ответит-не ответит.Поэтому версия РФ кажется менее правдоподобной. Даже еслиты грузин считаешь идиотами, то у них есть советники. Ошибки возможно допустили, но не до такой же степени
Там тоже два варианта, или даже более - как ответит. Сильно или не очень.
И здесь пошли такие развилки, что ни один советник не смог бы предвидеть, куда заведет это дерево.
Дело грузин было - только начать, а потом играли только два игрока - Кремль и белый дом.
Теперь понятно, почему грузины идиоты?
[QUOTE=Alexey_C;3178647]"настоящесть" гражданина можно быдет выяснить по факту того, может ли он выбрать в качестве места жительства любое место в россии.. ну и получить всякие другие права, которые этому гражданину положены... если вдруг нет - то простите, это не настоящий гражданин....Догм в эти вопросах не очень много. Человек становится гражданином страны, когда получает её паспорт. А "настоящий" он гражданин или "ненастоящий" судить никто не вправе.
путаница какая-то получается... территория грузии, согласно международному праву... де-факто - вроде и не грузия, а что-то неопределённое... полно вроде бы граждан россии... многие вооружены и объединены в вооружённые формирования под коммандованием офицеров российской армии... но это не российская армия... как-то странно...Про "на территории Грузии" - не надо, это была территория Грузии лишь по мнению самой Грузии. А любой непредвзятый наблюдатель со стороны назовёт её "территорией с неопределённым статусом". И местные жители там вполне могли быть гражданами России - просто потому что им захотелось получить гражданство этой страны.
количество иногда переходит в качество.... там мелкая, там мелкая... солгали в мелочах, что мешает солгать по-крупному?Тезисно я её описал - в последних интервью Путина зарубежным СМИ она специально упрощена и подчёркнута. Против этого есть что возразить?
Мелкая ложь (а точнее неточность и педалирование отдельных моментов)совершенно не обязательно свидетельствует о лжи большой - с каких это пор из частного стало следовать общее?
упомянутый жириновский, между прочим, заместитель председателя госдумы РФ...Вы что-то путаете. Кто такое сказал? Путин и другое руководство ничего подобного не говорит - это было бы просто глупо. Или это сказал кто-то наподобие Жириновского?
ну и кто в таком случае "наши"?Да, логически здесь можно построить такой вывод - будете наших обижать - схлопочете тоже. Но при всей своей храбрости Россия не собирается воевать со всеми - так что националисты могут пока спать относительно спокойно. Хотя вывод о том, как нужно вести себя с национальными меньшинствами им (на прмере грузинского урока) сделать безусловно стоит.
удобная формулировка для прикрытия политико-экономических махинаций...На силу - силой. На неприкрытую враждебность к тебе - поддержкой тех, на кого направлены агрессивные замыслы и кто просится к тебе под защиту.
Что не так?
Понятна твоя позиция, и Alexey_C тоже. Имеет право быть.
Поздно уже, пока)
при этническом конфликте иметь у себя в тылу анклав тех, кого собрался "искоренять" крайне опасно... по всей логике тоже надо "зачищать"...
Бросьте - российский паспорт - одинаковый для всех. С ним можно въехать на территорию России и жить где захочется (кроме Москвы - но это и жителей скажем Самары или Владивостока касается). По этому признаку жители ЮО - полноценные граждане.
Да, странно. Но именно так всё и обстоит. Просто развал Союза и отсутствие в истории человечества подобных прецедентов (а значит и законодательной базы, описывающей подобные процессы) привели к таким запутанным ситуациям. И мерить всё простыми законами и понятиями, которые применяются к давно существующим государствам с устоявшейся законодательной базой здесь нельзя.
По многим причинам - хотя бы из принципа "Мелкая ложь не так заметна - на неё не обратят внимание. А крупная ложь будучи замечена дезавуирует всю позицию целиком"
Печально. Увы - это издержки демократии - у него есть электорат.
"Наши" для России в таком случае это её граждане, а также любые народы или этнические групы считающие русский язык родным, а её - культурным и духовным центром притяжения. К примеру - большая часть населения Крыма.
Вся политика такова.
И общего ответа хорошо это или плохо - нет. В каждом конкретном случае приходится давать подобную оценку.
Как Вы думаете что будет делать Украина если не дай Бог Молдавия начнет снова ракетными залпами и бомбовыми ударами уничтожать в Приднестровье украинских граждан которых там около трети? Пожалуется в ГУАМ, ОБСЕ, СЕ, СБООН или сделает вид что ничего не происходит? Сколько времени потребуется украинскому руководству чтобы принять непростое решение об использовании своих ВС и пойдет ли оно на риск испортить свой имидж и нарушить суверенитет соседней страны чтобы защитить жизни своих граждан? Мне думается ни нынешние ни прежние украинские правители на это неспособны и в этом основное отличие украинской власти от российской.
А что можно вернуть территории не проводя геноцид если практически все население не хочет жить в этом государстве? Логику включите.
В Цхинвале тоже грузин защищали или просто по пути попался вот и разбомбили? Где подтверждения что ввод российских войск произошел до начала грузинской агрессии? Грузинские танки, РСЗО, авиация (наступательная техника!) концентрировались на границе зоны безопасности и стратегических высотах задолго до агрессии и никто этого пока не опроверг. А гаубицы в Кодори заранее за два года завезли тоже чтобы отбивать российские атаки? Логику включите.
Последний раз редактировалось spok; 30.08.2008 в 07:28.
Слушай ты что б говорить слово "геноцид" прочитай его опредление.
ЮО и Абхазия земля Грузии! Где ты был когда русский танк утюжил Чечню, аплодировал заявлению пупкина об "мочить в сартире". Зачем наводишь тень на плетень. А потом когда выгодно призываешь к методам "логических измышлений". Рф агрессор и вор с признаками фобии "великодержавия" которые обычно в августе обостряются.
А Саакашвили и не расчитывал что будет воевать с Россией. Покровители умышленно или нет заверили его что Россия не вступится и Саакашвили сам в этом признался. Он надеялся что будет "маленькая победоносная война" сначала в ЮО а потом и в Абхазии а мощная медиаимперия США прикроет любые "шероховатости" этих захватов а победителей не судят.
Читал и Вам советую прочитать. Очистка территории тем или иным способом от коренного населения имеет все признаки геноцида.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки