Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[W.Goose]

А кто мешает так строить жизнь, чтобы не зависеть от правителей? Вас не обижает, что любой дворник или сантехник свободнее Вас?

меня - ни разу.
ну ведь они (не сантехниики и дворники) лезут в каждую.....................дырку.
и живя среди тех , к кому они залезли, я становлюсь несвободен?

И второе........деление "кто кого свободнее" - уже признак несвободы.
Поверьте..................не стоит думать за других.............

[Kirax]

Есть авторитарная власть, но людей никто на улице никуда не хватает.

пока ходят ровно, опустив голову - не хватают.

Свобода слова присутствует, есть скорее самоцензура журналистов.

Самоцензура - разве что как следствие желания остаться на работе.

А более всего страшна местная коррупция, а не федеральная.

сравнение хрена с редькой? )

Ну а эти словесные штампы о покорении Украины воспринимаются как некий анекдот. Российская власть свои 140 млн. кормит не особо богато с нефти и газа, а тут еще 45 млн. дополнительных ртов.

Украину, во-первых не надо кормить, она на самообеспечении. А в способности ваших "лидеров" набирать "дополнительные рты" мы уже убедились на примере грузинского инцидента.

[Гудвин]

штампы, да, но ведь правда же? Или у вас уже нет тоталитаризма в России?

Тоталитаризма уж точно нет в России.

[Kirax]

тоталитаризма нет, есть авторитаризм.

если оффициально и по законам - так вообще демократия в России.

[spok]

Вообще забавен господин Добро. Пишет простыни, а все на это кидаются и цитируют. А он сам ничего и не отвечает.

Это все вариации небезызвестного Кота ДВ - они иному не обучены. Поколение репродукторов )))

[spok]

тоталитаризма нет, есть авторитаризм.

ИМХО даже авторитаризма нет - есть просто сильная власть. Подобная власть есть в сотнях государств, но не за всеми так пристально (ревниво?) следят ))

[spok]

Человек боится естественного отбора- и затаивается даже тогда, когда и не стоило бы.

Если затаивается зря, тогда чего про воронки и тройки страшные байки рассказывают? ))

[spok]

И второе........деление "кто кого свободнее" - уже признак несвободы.

Совершенно верно. Состояние свобод это просто галочка в журнале выполнения мер по продвижению к нормальной, человеческой (без всяких измов) жизни. С галочкой лучше, чем без нее, но она никого не накормит и не сделает счастливым, поэтому гордиться ей как-то глупо...

[magentis]

пока ходят ровно, опустив голову - не хватают.

Заблуждение. Среднестатистический россиянин и украинец ходят одинаково.

Самоцензура - разве что как следствие желания остаться на работе.

Можно подумать ваша свобода слова зиждется на каких-то людях, питающихся святым духом. Точно также кушают с рук.

сравнение хрена с редькой? )

Вас политическое шапито в Киеве отвлекает от дел насущных. А меня больше беспокит не Путин в Кремле, а местные коррупционеры. По борьбе или неборьбе с ними сужу об эффективности власти в стране.

Украину, во-первых не надо кормить, она на самообеспечении. А в способности ваших "лидеров" набирать "дополнительные рты" мы уже убедились на примере грузинского инцидента.

Ага. Была самообеспечена.

[Lyalya]

если оффициально и по законам - так вообще демократия в России.

если вы хотите развить тему тоталитаризма-авторитаризма-демократии и чем они отличаются, и с конкретными примерами их отличий, давайте. А так я тоже могу сказать нечто односложное, не вдаваясь в подробности. Никто не говорит, кстати, что в России демократия в западном варианте достижений. Все говорят об авторитарном режиме.

[Lyalya]

пока ходят ровно, опустив голову - не хватают.

тут недавно выкладывали рейтинги качества жизни. У Украины по свободе 75, у России 42, у Белоруссии 8, у Узбекистана 0. У вас есть данные, хватают ли в Белоруссии и как они ходят?

[Эллачка]

[QUOTE=Kirax;9157187]пока ходят ровно, опустив голову - не хватают./QUOTE]
попробуйте своё высказывание как-то обосновать. Не более, чем ляп.

[spok]

пока ходят ровно, опустив голову - не хватают.

Извините, а Вы хоть раз вышли на центральную площадь и крикнули "Ющенко, мерзавец! Не разваливай Украину!" или у Вас чисто теоретические знания о свободе? Не знаю, как на Украине, но вокруг себя я не вижу людей с опущенными головами. Все свободно обсуждают те же темы, какие обсуждаются на форуме. В чем проявляется несвобода?

[W.Goose]

Ляль......."качество жизни".....штука такая относительная...........

и по трем нашим странам нельзя огульно сравнивать.
вот по каким то пунктпам - таки да.
вернее от какой то одной (общей и принятой за систему отсчета) системы координат

[Lyalya]

Ляль......."качество жизни".....штука такая относительная...........

и по трем нашим странам нельзя огульно сравнивать.
вот по каким то пунктпам - таки да.
вернее от какой то одной (общей и принятой за систему отсчета) системы координат

это цифры рейтинг именно по пункту "Свобода". А система координат скорее в %.

[spok]

это цифры рейтинг именно по пункту "Свобода". А система координат скорее в %.

Это лукавые цифры. Вот, например, в России можно свободно обсуждать и отрицать и холокост и голодомор и даже теоретизировать на темы сепаратизма, а в Израиле и Украине нет, так кто в этом случае свободен?

[W.Goose]

да хрень эти все системы и координаты.
как можно измерить личное восприятие?
все эти рейтингпи - "это троцкизм, уклонизм и гегельянство" (с)


свободу просто многие путают со все дозволенностью. а это не так.


и как говаривал айне умный чоловик - "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".


нет ее абсолютной..нифига.
нет.

[Kirax]

Это все вариации небезызвестного Кота ДВ - они иному не обучены. Поколение репродукторов )))

а ну-ка - поругайте Путина!

[spok]

а ну-ка - поругайте Путина!

А ну-ка поотрицай голодомор ))

[Lyalya]

Это лукавые цифры. Вот, например, в России можно свободно обсуждать и отрицать и холокост и голодомор и даже теоретизировать сепаратизм, а в Израиле и Украине нет, так кто в этом случае свободен?

Да, согласна. В каждой стране есть моменты, которые можно отнести к цензуре, официальные запреты на какие-то темы. Как например, тот же коммунизм как тема была запрещена в Америке. Ну нельзя развивать эту тему, слишком опасна. Я это могу понять. У нас, допустим, нельзя подвергать сомнению роль СССР в победе над фашизмом. Это правильно, хотя с точки зрения той же свободы - ограничительно для людей. Но тут также оценивается внутриполитическая свобода, что очень важно. У них можно рыть подкоп под Шимоном Пересом, у нас нельзя - под Путина. Никто никому не запрещает официально, но никто не даст. Только обратишься в прокуратуру, ФСБ, КС, еще куда, там все повязано, никто твою тему не воспримет и помогать не станет. В этом у нас несвобода. И это плохо. Нельзя считать отдельного человека у власти, его многолюдное окружение безгрешными и хорошими. Это ошибочно.