Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Rafael-San-Martin]

Каким местом они думали , когда принимали этот закон Савченко , сколько уже жизней он унёс .сколько нечисти выпустили .

сегодняшняя власть и криминал это одно целое, ничего не поменялось, во власти половина уголовников и прохиндеев с тёмным прошлым, чем больше бандитизма и криминала в обществе, тем легче можно воровать деньги с бюджета раскручивая коррумпированный аппарат чиновников, так что они только заинтересованы выпускать под разными предлогами, плодить подобную нечисть

[lalalyla]

Не , я про Пономаря не скажу , я его не читаю , но про Замиру , я легко отвечу .
Толку с того что она задает вопросы о том, в чем причина - абсолютный ноль .
Потому-что ответы ей не нужны . Ей нужны добрый царь и добрые бояре .
Поэтому она и носится с вопросом "кому верить" и страдает по стране в которой вообще решать ничего не надо .

Я Пономаря тоже не читаю, просто глаз упал случайно)). То неважнововсе его брал под спойлер, хорошо было, теперь перестал, придется неважного опять в игнор ставить))).

Я не очень слежу за диалогами в теме, но не стала бы так категорично утверждать о том, что в чужой голове делается. Все с вопросов начинается, а ответы потом приходят.
В том, чтобы решать было ничего не надо, сама была бы на против. ))) Так это надоело уже слежение за всякими там Гройсманами и путлераи)). Но никуда не денешься, пока такая ситуация.((
Америкосы вон живут и наверняка не все знают, кто у них там президент. ))

[Yura 106]

это же гениально!!! ))

нет, гениально - это что вы (очень многие) думаете царя хорошего себе выбрать и он все за вас порешает! Не будет этого, бесспорно от личности тоже много зависит, и с одним/ми можно делать реформы, с другими вообще нет...но без самого изменения системы, ничего не выйдет...

Необходимо понять, что государство априори неэффективный собственник, государство должно только создавать условия (конкуренцию, нормальные законы, выполнение этих законов), а собственниками должны быть люди, и самими следить за своей собственностью!

[Dr. Кот]

Ну кабэ только официально - три раза... И ничо!! Мужигом быть нада!! Сказал, как кулаком по столом стукнул))))).

А потом как получил пательней по щам получил бан от самки на месяцок с обязательным ежедневным "кто эта шалава, иди её чпокай"

[НекогдаЖдать]

Не , я про Пономаря не скажу , я его не читаю , но про Замиру , я легко отвечу .
Толку с того что она задает вопросы о том, в чем причина - абсолютный ноль .
Потому-что ответы ей не нужны . Ей нужны добрый царь и добрые бояре .
Поэтому она и носится с вопросом "кому верить" и страдает по стране в которой вообще решать ничего не надо .

А вот всем нормальным людям нужны жулики у власти, которых нужно выбирать и бороться, потом перевыбирать и опять бороться... да?

[фокс]

я даже себе иногда не верю ))

Ну тогда ты марксист

"Подвергай все сомнению" (Маркс)

[Осавул]

сегодняшняя власть и криминал это одно целое, ничего не поменялось, во власти половина уголовников и прохиндеев с тёмным прошлым, чем больше бандитизма и криминала в обществе, тем легче можно воровать деньги с бюджета раскручивая коррумпированный аппарат чиновников, так что они только заинтересованы выпускать под разными предлогами, плодить подобную нечисть

Во времена потрясений и настабильности государственная власть применяла этот способ отвлечения внимания населения от происходящего в верхах. Выпуская из тюрем преступников, ослабляя искуственно антикриминальные структуры раскручивала рост бытового криминала тем самым оставляла население один на один с бандитами и ворами... 1917 -й, 1953-й, 1991-92-й... яркие тому примеры...
Не хочется думать, что сегодняшние пошли по проверенному пути и навыпускав бандосов-ворья-насильников и фактически разгромив старую милицию оставляют народ спасать свои шкуры и майно, что б не так задумывались, что там творит правительство во всех его ипостасях...

[skeyl]

Ну тогда ты марксист

"Подвергай все сомнению" (Маркс)

[Осавул]

нет, гениально - это что вы (очень многие) думаете царя хорошего себе выбрать и он все за вас порешает! Не будет этого, бесспорно от личности тоже много зависит, и с одним/ми можно делать реформы, с другими вообще нет...но без самого изменения системы, ничего не выйдет...

Необходимо понять, что государство априори неэффективный собственник, государство должно только создавать условия (конкуренцию, нормальные законы, выполнение этих законов), а собственниками должны быть люди, и самими следить за своей собственностью!

Ну про царей это вы севернее ищите, у нас, слава Богу, не цари, а гетманы в традиции... А этих частенько "переизбирали" окончательно - прямо на перевыборах могли и бошку отрубить... в зависимости от накосяченого...
А уж при наличии конституции - сиречь общественного договора народа с властью - и заморачиваться по косякам не надо : исполняет гетман и прочая властная шушера Конституцию - молодцы, пусть работают!
А если НЕ исполняют ? Ваши предложения? "Понять и простить!" ? Или перепугать до истерики и понудить дело делать для начала...? А уж если и это не помогло то и...
Вот я и предлагаю - не понимать и прощать бесконечно, а таки напоминать регулярно о Конституции и возможных последствиях...

[Dr. Кот]

А вот всем нормальным людям нужны жулики у власти, которых нужно выбирать и бороться, потом перевыбирать и опять бороться... да?

Ниодна страна в мире не смогла победить коррупцию и воровство, но тебя то это мало интересует, лозунги важнее

[ЦАРb]

А потом как получил пательней по щам получил бан от самки на месяцок с обязательным ежедневным "кто эта шалава, иди её чпокай"

Блин, мне бы твои проблемы))))! Тут наоборот - фиг вырвешься, шоб сходить налево и "шалав почпокать"... ))). Умная женщина понимает, что если она уже третья по счету, то почему бы кому то еще не стать четвертой))? Вот и делается все, чтобы четвертой не оставить ни одного шанса. Воспитывать своих самок надо)).
ЗЫ, Как говориЦЦА - "йайца курицу дисциплинируют!".

[lalalyla]

Ну про царей это вы севернее ищите, у нас, слава Богу, не цари, а гетманы в традиции... А этих частенько "переизбирали" окончательно - прямо на перевыборах могли и бошку отрубить... в зависимости от накосяченого...
А уж при наличии конституции - сиречь общественного договора народа с властью - и заморачиваться по косякам не надо : исполняет гетман и прочая властная шушера Конституцию - молодцы, пусть работают!
А если НЕ исполняют ? Ваши предложения? "Понять и простить!" ? Или перепугать до истерики и понудить дело делать для начала...? А уж если и это не помогло то и...
Вот я и предлагаю - не понимать и прощать бесконечно, а таки напоминать регулярно о Конституции и возможных последствиях...

Эх! Хорошие у нас были традиции...

[Гойко Митич]

Ниодна страна в мире не смогла победить коррупцию и воровство, но тебя то это мало интересует, лозунги важнее

Та ладно,а Северная Корея как же? Не страна-а мечта Ваты)))))

[Rafael-San-Martin]

Цепные псы Авакова, нападение на партию 5.10 / Геннадий Балашов протест против бандитского режима!



что-то не припомню что-бы Балашов мешал авакову или клычко, когда на Институтской изгонял рабов рыгоаналов привезённых с лугондонии, а тут устроили травлю и беззаконие которую себе даже янукович не мог позволить

[фокс]

сегодняшняя власть и криминал это одно целое, ничего не поменялось, во власти половина уголовников и прохиндеев с тёмным прошлым, чем больше бандитизма и криминала в обществе, тем легче можно воровать деньги с бюджета раскручивая коррумпированный аппарат чиновников, так что они только заинтересованы выпускать под разными предлогами, плодить подобную нечисть

у вас есть право выбора: Что делать?

Подчёркнуто занимательное, авантюрное, мелодраматическое начало романа должно было не только сбить с толку цензуру, но и привлечь широкие массы читателей. Внешний сюжет романа — любовная история, однако в нём отражены новые экономические, философские и социальные идеи времени. Роман пронизан намёками на грядущую революцию.

или «Что де́лать? Наболевшие вопросы нашего движения»

здесь изложена теория, что просто граждане наемные работники, преследуют только одну цель, хлеба и зрелищ. У них нет сознания (понимания) как изменить мир и максимум на что они способны , это на экономическую , а не политическую борьбу, т.е. борьбу за зарплаты с хозяевами и правительством представляющее этих хозяев, но не за то, какое им нужно правительство, чтобы оно работало не в интересах абсолютного меньшинства хозяев, а в интересах большинства граждан .

Это означает, что облекать наемных работников только на экономическую борьбу при условии, что правительство всегда и во все времена работает не в их интересах, все равно что облекать их на рабство, но только уже капиталистическое.

Поэтому ни в коей мере нельзя преклонятся перед стихийностью этого движения, которое не понимает как изменить эти условия эксплуатации и принуждения, и каждый стихийный бунт которых только усугубляет их положение и эксплуатацию и укрепляет власть.

Для того чтобы изменить все и построить, как перевела с немецкого Леся Украинка: асоціацію (громаду) де умова розвитку кожного є умовою розвитку всіх людей, необходима выработка теоретической формы сознания и подготовка из их среды профессиональных революционеров, понимающих как изменить мир.

[Dr. Кот]

А вы вместо того чтоб нечисть Пономаря вспоминать лучше бы посолились за упокой душонок повышателей тарифов и за здравие Царя нашего Путина Владимира! Понятно?

А зачем Путина солить? Он шо здох падла?

[Саня-городок]

Во времена потрясений и настабильности государственная власть применяла этот способ отвлечения внимания населения от происходящего в верхах. Выпуская из тюрем преступников, ослабляя искуственно антикриминальные структуры раскручивала рост бытового криминала тем самым оставляла население один на один с бандитами и ворами... 1917 -й, 1953-й, 1991-92-й... яркие тому примеры...
Не хочется думать, что сегодняшние пошли по проверенному пути и навыпускав бандосов-ворья-насильников и фактически разгромив старую милицию оставляют народ спасать свои шкуры и майно, что б не так задумывались, что там творит правительство во всех его ипостасях...

Та ну...сильно сложная многоходовка...выпустить зеков для того чтоб народ взбудоражить...и прочее.....не думаю что это для отвлечения проблем...это не умно...а зекам надо строить тюрьмы нормальные, потому как ну не все ж они уроды...бывает человек ошибся в жизни, так че ему до конца жизни мучиться с клеймом?...это только овощ ошибался несколько раз..и даже судьба дала такой шанс...но вот он реально был уркаганом и ниче его бы не исправило, а наоборот при такой власти только испортило...просто наши зэки садясь в зону, перестают быть частью общества...это тавро...и это пережиток ссср...в россии до сих пор вся эта блатная романтика воспевается....у нас я бы сказал немного не так..видимо ментальность таки другая...мы на подсознании остерегаемся тех кто сидел и от этого тяжело избавиться...у нас нет просто институтов занимающихся адаптацией бывших заключенных...а лично мое мнение....сел в третий раз на зону, там и помереть должен..пожизненно!...те кто отсидел три раза это уже просто хлам человеческий...они мешают нормальному обществу..жестко но это почти стопроцентный факт..

[НекогдаЖдать]

нет, гениально - это что вы (очень многие) думаете царя хорошего себе выбрать и он все за вас порешает! Не будет этого, бесспорно от личности тоже много зависит, и с одним/ми можно делать реформы, с другими вообще нет...но без самого изменения системы, ничего не выйдет...

Необходимо понять, что государство априори неэффективный собственник, государство должно только создавать условия (конкуренцию, нормальные законы, выполнение этих законов), а собственниками должны быть люди, и самими следить за своей собственностью!

Вот от начала до конца не согласен!

бесспорно от личности тоже много зависит, и с одним/ми можно делать реформы, с другими вообще нет...но без самого изменения системы, ничего не выйдет...
Кто должен менять систему? Если избранники народа, то тогда от личности(ей) зависит не много, а всё! Если сам народ, то как? Новый Майдан?

Необходимо понять, что государство априори неэффективный собственник, государство должно только создавать условия (конкуренцию, нормальные законы, выполнение этих законов), а собственниками должны быть люди, и самими следить за своей собственностью!

Маленький ликбез:

Рыночная экономика не требует полной ликвидации государственной собственности. Государственный сектор продолжает оставаться одним из неотъемлемых сегментов экономики в большинстве стран. Он призван обеспечивать общенациональные интересы в тех производствах и отраслях, где функционирование на частной основе оказывается невозможным или затруднительным. Государственные предприятия часто создаются в низкоприбыльных отраслях, которые являются непривлекательными для частных предпринимателей, но необходимыми для общества.

О целесообразности сохранения государственного сектора свидетельствует зарубежный опыт. Масштабы и структура государственного сектора в различных странах зависит от развитости рыночных отношений, исторических и социальных условий и традиций. Доля государственного сектора в Канаде, Англии, Италии - около 15 %, в сша и Германии - около 20 %, в Польше - 25% [39]. Во многих развитых странах подконтрольными государству остаются энергетический сектор, транспорт и связь. Электроэнергетические компании находятся в стопроцентной государственной собственности в таких странах, как Франция, Дания, 55% находится в государственной собственности в Швеции, 51% - в Австрии, 38% - в Норвегии. В некоторых развитых рыночных странах государственные компании являются лидерами среди крупных промышленных фирм, в частности в автомобильной промышленности Франции (Renault) и Германии (Volkswagen AG). В США на долю государства приходится 20% капитала, 40% земли, 42% электростанций, почтовое обслуживание, значительное количество станций телевидения и радиовещания. Сегодня в индустриально развитых странах основное количество рабочих мест в экономике возникает в сфере услуг, образования, науки, здравоохранения, социального обеспечения. Поэтому значение государственного сектора растет

[Осавул]

Та ну...сильно сложная многоходовка...выпустить зеков для того чтоб народ взбудоражить...и прочее.....не думаю что это для отвлечения проблем...это не умно...а зекам надо строить тюрьмы нормальные, потому как ну не все ж они уроды...бывает человек ошибся в жизни, так че ему до конца жизни мучиться с клеймом?...это только овощ ошибался несколько раз..и даже судьба дала такой шанс...но вот он реально был уркаганом и ниче его бы не исправило, а наоборот при такой власти только испортило...просто наши зэки садясь в зону, перестают быть частью общества...это тавро...и это пережиток ссср...в россии до сих пор вся эта блатная романтика воспевается....у нас я бы сказал немного не так..видимо ментальность таки другая...мы на подсознании остерегаемся тех кто сидел и от этого тяжело избавиться...у нас нет просто институтов занимающихся адаптацией бывших заключенных...а лично мое мнение....сел в третий раз на зону, там и помереть должен..пожизненно!...те кто отсидел три раза это уже просто хлам человеческий...они мешают нормальному обществу..жестко но это почти стопроцентный факт..

"Преступность-это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни"(с)
Ну если не учитывать частности... типа как у вас с третьей судимостью...

[Dr. Кот]

Блин, мне бы твои проблемы))))! Тут наоборот - фиг вырвешься, шоб сходить налево и "шалав почпокать"... ))). Умная женщина понимает, что если она уже третья по счету, то почему бы кому то еще не стать четвертой))? Вот и делается все, чтобы четвертой не оставить ни одного шанса. Воспитывать своих самок надо)).
ЗЫ, Как говориЦЦА - "йайца курицу дисциплинируют!".

Ты знаешь как опасно читать Плейбой в сортире когда на кухне беременная самка сидит?