ты новенький, многого не знаешьСообщение от cubik
из тех 35% значительная часть - такие же гости с ЗУ, как и, похоже, ты. плюс еще клоны гостей. так-то оно поменьше будет
правда, с обоих сторон есть еще и россияне.
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
ты новенький, многого не знаешь
правда, с обоих сторон есть еще и россияне.
Читайте хоть что нибудь на Русском :Из сообщения Особого отдела НКВД Сталинградского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР от 14 августа 1942 года «О ходе реализации приказа №227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии»:
«Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заград. отрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.
Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвёл саморанение левой руки, в совершённом преступлении изобличён, за что предан суду военного трибунала. [...]
http://antimify.nnm.ru/pravda_o_zagraditelnyh_otryadah
Ще одна інформація для роздумів.
«Радянські, тобто московські, спецслужби, — каже М.Андрусяк, — 60 років тому заклали в наше суспільство бомбу уповільненої дії. Численні диверсійно-терористичні провокативні боївки не просто знищували повстанців, не просто вбивали, ґвалтували, грабували мирне населення, не просто сіяли паніку і зневіру, вони глибоко зорали людську свідомість і засіяли в неї насіння розбрату. Для цього комуністи не шкодували ні чужої крові, ні власної горілки, поливаючи чорні сходи. Провокативні зграї Захарова, Дика, Кірова, Кордуба, Олеся, Магаса, Чорного, Кузнєца, Скали, Дуба, Васильєва, Бородкіна, Білоуса, Антонова, Дона частково домоглися свого — народ наш важко відходить від компартійного дурману. Скажу для прикладу, що в жовтні 1951 року окружний референт СБ Кіров — він же агент КДБ Роман Тучак — зумів-таки знищити окружного провідника ОУН «Сірого» (івана Кулика з Донеччини), щоб обійняти найвищу на Коломийщині підпільну посаду. Це значило, що підпіллям ОУН половини тодішньої Станіславської області до кінця 50-х років керував офіцер КДБ. Перед тим, від 1944 року, Кіров очолював службу безпеки регіону. Думаю, що зайве пояснювати, хто чинив звірства у краї».
Очевидно, більшість зрадників, енкаведистів та псевдоповстанців у незалежній Україні досі ще називає себе захисниками Вітчизни і користується ветеранськими пільгами"
СБУ свідчить: звірства чинили перевдягнені кадебісти
21 июня:Натрапив на цікаву статтю,як відповідь тим,хто закидає Шухевичу службу в німецькій армії.Чи відомо Вам що для того щоб бути офіцером німецької армії треба було довести історію свого роду.
Управление Аусланд/Абвер/ОКВ объявляет «готовность №1» отделам военной контрразведки при штабах фронтов — «штабам Валли-1, Валли-2 и Валли-3».
Командиры спецподразделений «фронтовой разведки» групп армий «Север», «Центр» и «Юг» докладывают руководству абвера о выдвижении на исходные позиции у германо-советской границы. В каждую из трех абвергрупп входят от 25 до 30 диверсантов из числа местного населения (русских, поляков, украинцев, казаков, финнов, эстонцев...) под командованием офицера-немца. После заброски в глубокий тыл (от 50 до 300 км от линии фронта) переодетые в военную форму солдат и офицеров Красной Армии коммандос подразделения «фронтовой разведки» осуществляют акции диверсий и саботажа. «Бранденбуржцы» лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта.
Рота батальона «Соловей» просачивается в район Радимно.
22 июня:
Начало операции «Барбаросса» — нападение на СССР.
Около полуночи на участке 123-й пехотной дивизии вермахта переодетые в форму немецких таможенников диверсанты «Бранденбург-800» безжалостно расстреливают наряд советских пограничников, обеспечивая прорыв пограничных укреплений. На рассвете диверсионные абвер группы наносят удар в районе Августов — Гродно — Голынка — Рудавка — Сувалки и захватывают 10 стратегических мостов (Вейсеяй — Поречье — Сопоцкин — Гродно — Лунно — Мосты).
Сводная рота 1-го батальона «Бранденбург-800», усиленная ротой батальона «Соловей», захватывают город Пшемысль, форсируют Сан и захватывают плацдарм под Валавой.
Спецподразделения «фронтовой разведки» абвер-3 препятствуют эвакуации и уничтожению секретной документации советских военных и гражданских учреждений (Брест-Литовск).
Управление Аусланд/Абвер/ОКВ поручает майору Шульце-Хольтусу, резиденту абвера в Тебризе/Иран, активизировать сбор развединформации о бакинском нефтепромышленном районе, линиях коммуникации и связи в регионе Кавказ — Персидский залив.
24 июня:
С помощью немецкого посла в Кабуле Лахузен-Вивремонт организует антибританские акции саботажа на афгано-индийской границе. Управление Аусланд/Абвер/ОКВ планирует поднять массовое антибританское восстание накануне высадки в этом регионе экспедиционной армии вермахта.
Оберлейтенант Розер, уполномоченный «комиссии по заключению перемирия», во главе разведподразделения возвращается из Сирии в Турцию.
Диверсанты «Бранденбург-800» совершают ночное десантирование со сверхмалой высоты (50 м) между Лидой и Первомайским. «Бранденбуржцы» захватывают и в течение двух суток удерживают железнодорожный мост на линии Лида — Молодечно до подхода германской танковой дивизии. В ходе ожесточенных боев подразделение несет жестокие потери.
Усиленная рота батальона «Соловей» передислоцируется подо Львов.
26 июня:
Финляндия объявляет войну СССР. Диверсионные подразделения «дальней разведки» проникают в советский тыл через бреши в линиях обороны. Финские спецслужбы передают полученные разведдонесения в Берлин для систематизации и экспертизы.
28 июня:
Диверсанты 8-й роты «Бранденбург-800» в красноармейской форме захватывают и разминируют подготовленный к взрыву отступающими советскими войсками мост через Даугаву под Даугавпилсом. В ходе ожесточенных боев убит командир роты, оберлейтенант Кнак, но все же рота удерживает мост до подхода передовых частей рвущейся в Латвию группы армий «Север».
29 — 30 июня:
В ходе молниеносной операции 1-й батальон «Бранденбург-800» и усиленные роты батальона «Соловей» занимают Львов и берут под контроль стратегические объекты и транспортные узлы.
К тому же, Шухевич не только один из командиров в "Нахтигале". Он, также, отвечает за боевую подготовку диверсантов. Т.е. за умение диверсантов убивать. Может, он плохо справлялся с своей работой? Его не повышали в воинских званиях, или не давали воинских наград?
К тому же, пользуясь выводом,
...но можно уверенно утверждать, что принятые до сегодняшнего дня судебные решения говорят в пользу Николая Ива́новича Кузнецо́ва. И, приняв за правило исходить из презумпции невиновности, мы должны признать, что вина Никола́я Ива́новича Кузнецо́ва на сегодняшний день не доказана, что делает его достойным звания Героя Украины.но можно уверенно утверждать, что принятые до сегодняшнего дня судебные решения говорят в пользу «Нахтигаля». И, приняв за правило исходить из презумпции невиновности, мы должны признать, что вина Романа Шухевича на сегодняшний день не доказана, что делает его достойным звания Героя Украины.
ЗЫ. Кстати, что значит: "говорят в пользу «Нахтигаля»"?
Они могут либо говорить о соверш. противоправных действий, либо могут "сослался лишь на процедурные нарушения показательного процесса при отмене решения Верховного Суда ГДР", т.е. их отменить, не приступая к рассмотрению вопроса по сути.
Данное сообщение СБУ уже рассматривалось.
Также как и его "секретность".
До речі,про Кузнєцова.
"Діяльність цього розвідника, до речі, сьогодні трактують дуже неоднозначно. За радянських часів його представляли як народного месника з партизанського загону Дмитра Медвєдєва, хоча згодом з’явилася інформація про те, що він ще з 1932 року був агентом НКВС. Спершу він “розробляв” німців, що працювали на уральських заводах, тобто був звичайним стукачем. Але пізніше потрапив до центрального апарату в Москві і числився за 4-м розвідувально-диверсійним управлінням. В одній із статей на сайті www.svr.gov.ru (СВР – Служба Внешней Разведки России) його названо “ліквідатором”, іншими словами, “кілером” або ж “терористом”.
Легендарний терорист і провокатор
Кузнєцов, безперечно, спеціалізувався на індивідуальному терорі, спрямованому проти чільників німецької окупаційної адміністрації, але водночас і на дезінформації німецької влади та (що найганебніше!) на компроментації українського націоналістичного підпілля. Не дарма його представлення на звання Героя Радянського Союзу завізував сам начальник 4-го управління Павло Судоплатов (псевдо “Валюх”)! Цей “заслужений чекіст” особисто ліквідував 1938 року у Роттердамі провідника ОУН Євгена Коновальця, а згодом, отримавши звання генерала, керував операцією із ліквідації Романа Шухевича та підготував убивство Степана Бандери.
Парк на ворожих могилах
К Организации украинских националистов (ОУН) можно относиться по-разному, принимая или не приемля ее идеи и концепции, методы и цели борьбы. Однако трудно отказать ОУН в устремленности и жертвенности в деле национально-освободительного движения украинского народа, корни которого уходят во времена запорожского казачества. И прежде чем делать выводы, не лишне еще раз взглянуть на вопрос "украинского национализма", не вырывая его из контекста истории. Привитое нам негативное, а точнее - имперское отношение к понятию "национализм" и "национально-освободительная борьба", в случае если эти понятия относятся не к народам Африки, Азии и Латинской Америки, а к народам бывших союзных республик, привело к тому, что Украине было отказано в праве на национальное самосознание и самоопределение. При этом мы, возможно, забываем, что Западная Украина была насильственно присоединена к СССР в самом начале второй мировой войны и сопротивление коммунистическому режиму, как режиму-завоевателю, там было особенно упорным.
КГБ против ОУН: история политических убийств
"Нужно сказать, что с 1944 по 1950 год чекистам не удалось ликвидировать УПА. И тогда МГБ обратилось к излюбленному методу большевиков - провокации. Это подтверждает и бывший партизан-диверсант Илья Старинов в своей книге "Мины замедленного действия". "Я столкнулся с бандеровцами еще в период работы в Польском штабе, - писал он. - В западных районах, близ Ровно, где размещался штаб, несмотря на продвижение Советской армии, они продолжали действовать... Из-за них, на западе Украины до подхода сюда крупных партизанских соединений Ковпака, Федорова и Бегмы партизанская война тне велась... Здесь очень большую роль сыграл отряд Грабчака (Буйного). Его боевики внедрялись в ОУН_УПА, гнали их "провод" вплоть до Мюнхена и Кельна... Борьба с бандеровцами не закончилась и после Победы".
"Если бы Советы действовали только военными методами, они бы не ликвидировали подполье", - убежден последний командующий УПА Васыль Кук-Коваль."
Romko
СБУ свідчить: звірства чинили перевдягнені кадебісти[/QUOTE]
Все база обвинений СБУ ложится на письмо от 15 февраля 1949 г.
Пишет его:
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский Хрущову говорит о нескольких случааях уголовных преступлений сотрудников МГБ и расследованиях по этим случаям.
Г. Кошарский прямо писал, что «действия т. н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский, антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями»
При чем СБУ подчеркивает массовость этих зверств и убийств.
Последний раз редактировалось Tugarin 2007; 03.12.2007 в 22:00.
1. https://forumodua.com/showthread.php?t=17276
Может, хоть здесь правила прочтеш.13. Перед тем как начать писать что-то в многостраничную тему, не поленитесь прочитать сначала все предыдущие страницы. Появление на последних страницах темы с вопросами, на которые в теме были даны подробные ответы, расценивается как неуважение к присутствующим. Старожилы темы будут вправе в достаточно резкой форме указать новоприбывшему: "Зри в корень, юный падаван!"
2. Со мной прыгать с "слива" на "слив" не получится.
Итак, твой пост был об,
В моем посте говориться не только об действиях "Соловья" в первые дни войны, но и об:Натрапив на цікаву статтю,як відповідь тим,хто закидає Шухевичу службу в німецькій армії.
Как ты относишься к тому, что Шухевич не только руководил "соловьем", но и отвечал за боевую подготовку в данном диверсионном подразделении?К тому же, Шухевич не только один из командиров в "Нахтигале". Он, также, отвечает за боевую подготовку диверсантов. Т.е. за умение диверсантов убивать. Может, он плохо справлялся с своей работой? Его не повышали в воинских званиях, или не давали воинских наград?
3. Твой пост "обо всем" не раз рассматривался. Иди и ищи ответы, кои давались. Почему иди и ищи? Потому, что см. пункт 1.
я плакалъ. надо будет перечитать все эти "обвинения". ну чисто чтобы посмеяться.
Где Кура и где твой дом?
Значится так можно понять, ЗУ была против воссоединения.трудно отказать ОУН в устремленности и жертвенности в деле национально-освободительного движения украинского народа, корни которого уходят во времена запорожского казачества.
Неужели с преступниками надо бороться, как США с "террористами"?Западная Украина была насильственно присоединена к СССР
И так небольшой экскурс:"Віктор Поліщук, вказуючи на злочини ОУН-УПА проти поляків на Волині і Поліссі, посилається на книгу Й. Туровського і В. Семашко "Злочини українських націоналістів щодо ліквідації польської людності на Волині 1939-1945".[3] Тут автори подають дані про те, що українські націоналісти ліквідували на Волині 60 - 70 тисяч поляків, що становило 20% усіх поляків у краї. По повітах це виглядало так:Если бы Советы действовали только военными методами, они бы не ликвидировали подполье
Повіт Дубнівський- 6 800 замордованих;
повіт Горохівський - 4 200 замордованих;
повіт Костопольський - 7 000 замордованих;
повіт Ковельський - 7 300 замордованих;
повіт Кременецький - 5 100 замордованих;
повіт Любомльський -1 900 замордованих;
повіт Луцький -11 900 замордованих;
повіт Ровенський - 7 400 замордованих;
повіт Сарненський - 6 100 замордованих;
повіт Володимирський - 8 000 замордованих;
повіт Здолбунівський - 3 600 замордованих".
Ті ж автори зазначають, що найбільш кривавим був липень 1943 року, коли загинули близько 20 тисяч поляків, коли було закатовано 12 тисяч людей. "
Преступления там конечно жестокие(хоть и не убийства), но там вроде речь идет о 3-4 случаях. Что меня удивило прокурором это подается как апокалипсис. А сейчас за несколько убийств даже пожизненное могут не дать - и прокурор не парится.
Посмійтеся ще над тим.Пупок можна надірвати.
ЛЬВІВ: У 2001 році проголошений Церквою Блаженним-Святим отець Зиновій Ковалик був жахливо замучений червоними поганами-антихристами в далекому 1941. Його довго і страшно катували, а потім розіп'яли на стіні тюремного коридору. В розпорений живіт кати засунули мертву недоношену дитину.; "У багатьох трупів були "майстерно" відрізані голови."
САМБІР: "По кімнатах і коридорах лежали постріляні старики, жінки і діти."; "Кожний із цих трупів мав зв'язані за спину колючим дротом руки, в устах повно дрібно посіченого скла або ганчірки, поламані руки, ноги і ребра, повідрізувані вуха, виколені очі, а в жінок, крім того, вирізані груди й здерта шкіра. Большевики здирали шкіру із волоссям і чоловікам."; "... Були теж помордовані діти, понад 50 осіб..."; "МИ ВБИЛИ ТРЬОХ ЕНКАВЕДИСТІВ... Ми, напираючи лавою з тюрми на стріляючих зі скорострілів енкаведистів... премо вперед. Енкаведисти під нашим напором відступають, хоч озброєні скорострілами, наганами і гранатами. У висліді енкаведисти почали втікати, показалося, що вони в дійсности боягузи. По дорозі вбили ми цеглами і дрючками з водопроводних рур ще на коридорах тюрми трьох озброєних наших катів. Шкода, що тільки трьох..."
СТРИЙ: "На подвір'ї лежало дві сотні трупів порозстрілюваних людей з повідрізуваними вухами, носами, пальцями, повиколюваними очима. Біля стіни стояли чотири величезних котли із звареними людськими тілами. В кожному з них було по 3-4 трупи."; "На гаку висів труп в'язня головою в низ над загаслим багаттям із зовсім спеченою головою, а на долівці лежало цілковито спечене тіло дитини."
ЗОЛОЧІВ: "... нелюди-большевики саджали на палі, вбивали цвяхи в голову, під нігті, виривали кусками тіло, обривали носи, вуха (живцем дерли пояси з шкіри.)"
БІБРКА: "У Бібрці енкаведисти замучили адвоката д-ра Кульчицького: відрізали вуха і ніс, потім кинули в окріп..."
ДОБРОМИЛЬ, КОМАРНО, ПЕРЕМИШЛЯНИ, ТУРКА, ДРОГОБИЧ, ЖИДАЧІВ, СОКАЛЬ, ЖОВКВА, ГОРОДОК, ХОДОРІВ, ЩИРЕЦЬ, БУСЬК, КРАСНЕ, КАМ'ЯНКА СТРУМИЛОВА, РУДКИ, ПІДБУЖ
ЛУЦЬК: "... з 22 по 25 червня москалі почали масово вбивати ув'язнених у Луцькій тюрмі. Основна маса була розстріляна в ніч на 25 червня. Із 5950 тисяч врятувалось тільки 45, котрих москалі невстигли розстріляти, бо на подвір'я тюрми несподівано увірвалися німецькі вояки."
КОВЕЛЬ, ВОЛОДИМИР-ВОЛИНСЬКИЙ, ЛЮБОМЛЬ, КАМІНЬ-КАШИРСЬКИЙ
ТЕРНОПІЛЬ: "Коли я увійшов у тюрму... Трупи помордованих були жахливо змасакровані, мали повідрубувані чи викручені руки й ноги, повипалювані очі. Московські катюги вживали до свого кривавого ремесла сокир, щоб завдати своїм жертвам як найбільших мук. У жінок, які я бачив по камерах, були повідрізувані груди і повикручувані руки й ноги та порозбивані голови."; "В одній камері я побачив трупи двох молодих дівчаток, пов'язаних із собою колючим дротом. В одної був розпорений живіт і в нього вложено кота, в другої була здерта з рук шкіра по лікті, на рани насипано ячмінних остюків і знову засунено шкіру. В камері на першому поверсі я побачив на стіні, прибитий цвяхами, труп 30-літнього мужчини."; "Були трупи мужчин із відрізаними головами."
КРЕМЯНЕЦЬ: "Згідно з оповіданнями очевидців найстрашнішу смерть мав православний владика Cимон. Звироднілі енкаведисти обсмалили єпископові бороду, відрізали п'яти, ніс та язик й викололи очі."
ЧОРТКІВ: "Мужчина і жінка - обоє мертві - були притулені спиною до стіни і підперті кілками, щоб не впали. У нього дітородний орган перетягнутий колючим дротом, а їй теж встромили в статевий орган жмут колючого дроту"; "Тулуби і навіть голови в замордованих мужчин і жінок були обмотані дротом. У декого з чоловіків колючий дріт був пропущений між ноги. Він з'єднував перев'язаний одним кінцем статевий член із кістями рук, скрученими іншим кінцем за спиною. Задні проходи у тих мужчин були затичені шишками, а статеві органи жінок - пляшками."; "Я помітила, що на голові, у тих місцях, де хрящі, плоть повідпадала. Чому? Посередині камери знаходився металевий бак, від якого відходили труби, завтошки, як рука. Тими трубами надходила пара і виїдала плоть..."; "Ми піднялися на другий поверх, до стіни були прибиті жінки. Висіли жінки розп'яті. Зовсім голі. Груди були вирізані, очі виколоті."; "Ай, Надя Юрчинська! Провідник ОУН. Московські звірі жорстоко поглумилися над нею - з її грудей стримів простромлений наскрізь колючий дріт."
БЕРЕЖАНИ: "...Тіла знищених безневинних людей мали сліди жахливих тортур. У них були вирізані язики, вуха, носи, виколоті очі, поясами знята шкіра, відрубані кінцівки. Багато частин тіла були пробиті цвяхами, мали сліди опіків. Особливо витонченим по жорстокості тортурам піддавали дівчат...", "...Серед ув'язнених були і зовсім юні - учні 7-го класу школи, і старезні пенсіонери..."
ГУСЯТИН, КОПИЧИНЦІ, ЗАЛІЩИКИ, КОЗОВА, ПІДВОЛОЧИСЬК, ХОРОСТКІВ, ПІДГАЙЦІ, ЗБАРАЖ, ВЕЛИКІ БІРКИ, ТЕРЕБОВЛЯ, БУЧАЧ, ЗБОРІВ, ПОЧАЇВ
ІВАНО-ФРАНКІВСЬК (в минулому Станіславів): "... В одній із камер було дуже багато крові. Там ще було декілька трупів, що були приперті до стінки. Там же стояла бляшана посудина, подібна на відро. Коли я заглянув туди, то побачив очі і відрізані вуха... В одної жертви я бачив, що в ніс було забито два цвяхи, в іншої був знятий скальп. В одної жінки були відрізані груди, а в іншої був розпоротий живіт і плід дитини лежав їй на грудях. Люди покликали нас з братом до одного з трупів і сказали, що то наш батько. В цьому трупі не було очей і був відрізаний ніс. Деякі трупи були чорні. Люди говорили, що ті жертви вбивали струмом..."; "... Біля однієї жінки я бачила мертву дитину, яка напевно народилася в тюрмі. Трупи були всі голі і чомусь коричневі, напевно їх вбивали струмом, в крайньому разі так тоді говорили дорослі. Це була жахлива картина. В багатьох були повикручувані ноги і руки, що було зв'язано не з передсмертною агонією, а із слідами катувань, тому що ноги і руки не держалися практично тіла. В багатьох трупів не було очей, були повиривані язики..."; "...було багато трупів із відрізаними головами..."; ...Судово-медична експертиза свідчить, що жертви НКВД з Дем'янового Лазу зазнавали від своїх катів нечуваних тортур. Більшість із них загинула від вогнепальних ран у голову. Стріляли, як правило, в потилицю. І не один раз...
КОЛОМИЯ, ПЕЧЕНІЖИН, НАДВІРНА, КАЛУШ, ГАЛИЧ, ДОЛИНА
РІВНЕ, ДУБНО, ОСТРІГ, САРНИ, КОСТОПІЛЬ, НЕТІШИН, ЗДОЛБУНІВ
УМАНЬ: До Умані були депортовані 1500 в'язнів із Чорткова чортківським еНКаВеДе. "На всіх виднілися сліди катування: виколоті очі, відрізані вуха, розбиті голови, зламані в ліктях руки й шкіра здерта аж до плеча; багато трупів мали постріли в потилицю."; "Ніколи не забуду того, як одна жінка, пізнавши свого чоловіка з перерізаним горлом, схопила його за голову. Голова відірвалася і вона, з головою в руках, почала бігати й несамовито кричати."
Спільним методом убивств для усіх управлінь НКВД є постріли в голову і відрізування голів.
Це застала моя цьоця,коли шукала свого чоловіка в тернопільській тюрмі в червні 41-го.Останки людей були перемелені тракторами і залиті гашеним вапном.
ПЕКЛО: Західна Україна у Єдиному ... Просторі із Москвою в 1939-1941рр.
І це не пропаганда.Очевидці живуть і тепер.Це мої земляки і сусіди.
А ви...можете сміятися.Бог вам суддя.
Последний раз редактировалось Romko; 03.12.2007 в 23:32.
Romko
Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу. Очень интересна Ваша позиция относительно дивизии СС "Галичина"? Как подобную службу воспринимают в Ваших краях?
Саме так, шарфюрер! Не было, похоже, более зоологического фашизма, чем у тех, кого сами немцы считали "недочеловеками"...
Особисто я поділяю думку ОУН(Б)(бандерівців)
"Дивізія СС "Галичина" не має прямого стосунку до ОУН і УПА, хоча окремі бойовики ОУН і військовослужбовці УПА служили в ній, а деякі дивізійники дезертирували і опинилися у підрозділах УПА. Чудово розуміючи принципову різницю між німецьким військовим формуванням і українськими повстанськими частинами на окупованій німцями території, опоненти українських націоналістів часто об'єднують ці формування в єдине ціле, щоб обтяжити ветеранів УПА есесівським минулим. Тому є доцільним висвітлити питання про ставлення ОУН(Б) до дивізії СС "Галичина".
Щоб послабити опір населення на окупованих територіях, німецька адміністрація ставила у привілейоване становище одні народи стосовно інших. В генеральному комісаріаті "Волинь-Поділля" вона протегувала полякам, а у приєднано¬му до Генерального губернаторства дистрикті Галичина — українцям."
Ставлення ОУН(Б) до дивізії СС "Галичина".
Romko
При первоначальном наборе в эту дивизию в нее хотело вступить около 70000 человек(данные примерные, зависят от источников), но это же огромная цифра. Почему эти же вступающие не шли в УПА? Еще один вопрос Вы(лично Вы и потомки других воинов УПА) наверняка сталкиваетесь с потомками воинов СС, каковы взаимоотношения?
Все время я спрашиваю, но если есть вопросы задавайте и Вы.
Відверто кажучи в нас зараз немає великого антагонізму між бандерівцями,мельниківцями,"дивізійниками" і ветеранами ЧА,як намагаються подати політики,або деякі національно стурбовані.
На Заході старі еміґранти ще можуть за пивом зчепитися:той "дивізійник",а той бандерівець.
У Львові атмосферу нагнітають колишні НКВДисти,та й тих мало залишилося.А люди однаково ставляться і до стареньких упівців і до стареньких ветеранів.
Неужели никого не смущает участие человека в СС?
А вообще очень интересна позиция людей со Львова(по многими вопросам). Не очень понял бан Монархиста на ЛФ, может объясните?
Честно могу сказать, что моя позиция почти совсем не совпадает с Вашей, но как сказано "за право высказать ее..."
Якщо відверто,я сам не дуже розумію,чому в 1943 році молодь йшла в сторену німцями дивізію.Особисто я пішов би в УПА.
Набір до Дивізії було оголошено 28 квітня 1943 року. Тоді в Україні не те що не було, а вже не могло бути прихильників нацизму, бо на той час німці себе показали, і ніхто вже не мав жодних ілюзій щодо націонал-соціалізму. Хто йшов до Дивізії? Про це красномовно говорить прокламація губернатора Галичини Вехтера, яка була видана вже після початку набору. У ній говорилося, що до «Галичини» будуть прийняті всі ті, хто ховався від мобілізації на роботи до Німеччини — «і гріхи їм буде скасовано». Були, звісно, і патріоти, які хотіли утворити українську військову частину. Треба брати до уваги час, коли творилася дивізія — початок 1943 року. Тоді німці відбили наступ Червоної армії, утворили фронт по річці Міус під Ростовом, контролювали Кубань. Німецькі війська стояли недалеко від Москви. За цих умов провід Українського центрального комітету (існувала така допомогова організація) домагався створення якоїсь української частини, яка б могла підсилити позицію України після закінчення війни.
Отже, дивізійники зовсім не були прихильниками нацизму. Це були селянські підлітки, юнаки, які йшли захищати Україну. Мотиви створення, скажімо, французької чи голландської дивізій «зброї СС» та дивізії «Галичина» були надзвичайно різними. Якщо у Західній Європі ці формування справді складалися з ідейних симпатиків нацизму, то дивізію «Галичина» українські прихильники її створення від початку розглядали як зародок майбутнього війська незалежної і від Німеччини, і від Росії самостійної України, — на взірець Січових Стрільців, які стали ядром Української армії під час національно-визвольної революції. До речі, не всі українські політичні сили схвалювали цю ідею. Якраз у цей час розгорнулося активне формування Української Повстанської Армії. Її керівники обстоювали необхідність одночасної боротьби на два фронти, з обома тоталітаризмами, і вважали, що створенням дивізії «Галичина» українська молодь втягується у гру за чужі політичні інтереси. Проте УПА активно використовувала період формування Дивізії – з квітня 1943 по червень 1944 року — для вишколу в її лавах старшин повстанського війська та здобуття сучасної зброї.
Створення дивізії СС “Галичина” – це було бажання не стільки підтримати нацистську політику, скільки створити і укріпити незалежність українських земель. Але, на жаль, цим мріям здійснитися вдалося тільки в недалекому минулому.
Дивізія СС Галичина - правда і міфи
Відносно бану Монархіста...
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=182806&postcount=1
Якщо б я на кожному кроці тут,на форумі почав плювати на Одесу і ваш край,не думаю,що б вам це сподобалось.
интересно весь этот бред для чего здесь выложили
Ваши права
Социальные закладки