Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Типа нет?

В Швеции - жопа. Ну, то есть, в самом буквальном смысле. Не нужно, надеюсь, еще раз здесь эту гадость постить? - Видели же уже все.
Нет, я не против. У них свои особенности. - У нас свои.

Просто нужно не копировать здесь чужое, а улучшать своё. Улучшать, исправлять, но своё и по-своему.

А по-другому, кстати, и не получится.

[Negotians]

"Отчего Украина хочет как можно скорее интегрироваться в Европу? Потому что Россия - противоположность Европы. И Путин совершенно не собирается поставлять энергоносители Белоруссии и Украине по заниженным ценам. А мы собираемся поставлять по заниженным ценам. И не только Белоруссии и Украине, но и другим нашим жертвам: Молдове, странам Балтии, Польше, Чехии, во искупление нашей вины. По заниженным ценам, потому что мы эту вину признаём. Так вы не в курсе, Демократический Союз ещё не у власти. Путин пока не член Демократического Союза и не имеет шансов быть туда принятым. И в чём здесь грабеж? По-вашему, если Эстония добровольно выплачивает деньги в фонд Холокоста, искупая свою невольную вину, потому что не эстонцы убивали евреев, а русские оккупанты и немцы. Там эстонцам делать было нечего в этом вопросе. Так вот, они в искупление своей косвенной вины выплачивают эти деньги. Это что, грабёж? А когда немцы сейчас евреев бесплатно снабжают пособиями и квартирами, тоже в искупление своей реальной вины, это вы грабежом считаете? "Россия не обязана делать никаких поблажек". Ваша Россия не будет делать никому никаких поблажек, не забудьте, что и ей не сделают никаких поблажек. Что рано или поздно придёт час расплаты. И тогда нам вспомнят наши злодеяния, и поблажек не будут делать. Потому что мы нарушаем евангельский принцип: "блаженны милостивые, ибо они помилованы будут". Так что если руководствоваться вашими убеждениями, жлобскими совершенно, то Россия идёт к очень печальному концу."

Янукович - не сирота, за ним стоит донецкий бизнес, его спонсоры. И очень низкий рейтинг, потому что Россия подставила Януковича. Она обещала, что если он станет президентом и будет вести пророссийскую политику, то снизит цены на газ вдвое, а вместо этого цена повысилась. Ющенко был в идейной конфронтации с Москвой, он не был кусочником, речь шла не о ценах, а о идейных несоответствиях, о том, что он восстанавливал историческую память и не хотел цепляться к нашей раздолбанной телеге, которая всё ещё на старой смоленской дороге, и которой охота обратно в СССР. А Янукович торгуется, он хочет взять с двух сторон: и чтобы Россия ему выдала приданное, и Европа чтобы приданное дала. Но он немножко недооценил свой народ, что старорежимные совки, которым хорошо за шестьдесят, идиоты стоят с лозунгом "хотим в таможенный союз", а вся молодежь хочет в Европу. Ну, как Беларусь, знаете: "Лукашенко - в жопу, Беларусь - в Европу". И он рискует очень поссориться с молодежью, и на выборах это скажется, и Москва не прокормит Украину. Потому что Путин врёт, он не возьмёт на содержание сорокашестимиллионную страну. У нас уже для себя денег не хватает. И, естественно, никто Украину кормить не будет, и цена на газ тоже не снизится. Так что на Януковича положиться нельзя, он продажный интересант."

Валерия Ильинична Новодворская (ЖЖ)

[S_]

Валерия Ильинична Новодворская (ЖЖ)

Как-то слабо для Валерии Ильиничны... стареет...

[vado]

Как-то слабо для Валерии Ильиничны... стареет...

Так продлите ей молодость, тряхните сами знаете чем

[Москвич777]

Так и достоинства можно лишиться, холодно.

Никто и не сомневается , что ваше достоинство именно там, между ног и находится...
Другого понимания вам видимо не дано.

[Москвич777]

Москвич, плюсомет заклинило поэтому, поэтому сюда.

Я уважаю выбор украинского народа, против каких-либо интриг со стороны Кремля и прочее, и прочее. Честно. Но вот эта фраза: "Мы ... чувствуем себя частью единой европейской цивилизации — и политические силы, которые стремятся отторгнуть нас ... от нее" - это про Россию, а не про Украину.

Россия никогда частью Европы не будет, если её не разделить на куски, и они это прекрасно знают. Кроме того, у нас совершенно иная культура, традиции, менталитет. Мне, и еще миллионам таких как я, эта Европа, как бы без мата-то... сто лет не нужна. Там ведь АБСОЛЮТНО ВСЁ ЧУЖОЕ. Вам с ними нужна - так и живите там. А у нас своя страна есть.

Поэтому это-таки черви, или кроты (чтоб было понятней), причем самые настоящие.

Россия, равно как и Украина естественная часть Европы всегда ею были... Как в культурном, политическом так и др. смыслах...
А менталитет так уж подавно! А то что у каждого народа есть свои отличия это факт и он замечателен... У немцев совсем не испанский менталитет ... Ну и ?
Вы стороннык некой Азиопы? Или считаете нас частью Китая отколовшейся во времена онны?
А жить можете в тайге как старовер... Косить траву, плести лапти и собирать грибы... Флаг в руки...
Имеете право...

[S_]

Россия, равно как и Украина естественная часть Европы всегда ею были... Как в культурном, политическом так и др. смыслах...
А менталитет так уж подавно!

А зачем Вы это пишите? Ведь даже демократическим... демократам не надо доказывать отличие России от остальной части Европы. Ведь даже в СССР между прибалтийскими республиками, или, например, Львовом и всей остальной страной, была огромная культурная и ментальная пропасть, как её ни старались сглаживать.

Совершенно иные традиции, иной уклад, иные культурные ценности... Да даже взгляды на добро и зло совершенно иные!

--------

Соглашусь отчасти в другом. - Сейчас в России образовалась европейская прослойка, такое есть. Но зачем же всю страну-то туда тянуть ради этой прослойки? - Страна будет сопротивляться, имхо. Это еще менее приживется, на мой взгляд, чем даже навязываемое православие. Слишком уж разные исторические пути.

Желание Ваше понятно. Но надо же быть реалистом.

[Богун]

Бывалый, я же выше написал ПРЕДЕЛЬНО четко.

Для Вас, еще раз: Тот, кто считает свою культуру, традиции, менталитет - жопой, тот мразь, червь, но не человек.

Куприн, на ваш взгляд, мразь, червь и недочеловек..я правильно вас понял?
приведенный фрагмент, и есть величие русской культуры?

[Москвич777]

А зачем Вы это пишите? Ведь даже демократическим... демократам не надо доказывать отличие России от остальной части Европы. Ведь даже в СССР между прибалтийскими республиками, или, например, Львовом и всей остальной страной, была огромная культурная и ментальная пропасть, как её ни старались сглаживать.

Совершенно иные традиции, иной уклад, иные культурные ценности... Да даже взгляды на добро и зло совершенно иные!

--------

Соглашусь отчасти в другом. - Сейчас в России образовалась европейская прослойка, такое есть. Но зачем же всю страну-то туда тянуть ради этой прослойки? - Страна будет сопротивляться, имхо. Это еще менее приживется, на мой взгляд, чем даже навязываемое православие. Слишком уж разные исторические пути.

Желание Ваше понятно. Но надо же быть реалистом.

Странный пост... Я вам про различия, про немцев и испанцев... а вы ведь вам не нужно доказывать? Смешно!
Я действительно хочу видеть Россию просвеценной...
Но, повторяю, вы емеете полное право жить в феодальном государстве, ходить в лаптях, и пр...
Но без меня.

[S_]

Куприн, на ваш взгляд, мразь, червь и недочеловек..я правильно вас понял?
приведенный фрагмент, и есть величие русской культуры?

Такое есть (что в фрагменте), это надо признать. Но есть и другое, я уж тут не буду приводить отрывки из других писателей, но если Вам старше 30 лет, то Вы и сами мне их могли бы привести. В русском народе есть и бескорыстие и доброта, и желание всё отдать, и дома не везде раньше запирали. Я всю жизнь прожил в России и знаю это. Да и для Вас это возможно не открытие, если Вы тут не будет проявлять ненависть, а по-честному взгляните. Ну а если Вы жертва пропаганды, каких сейчас много, то всё бесполезно...

Я писал о другом. Воспитывать лучшие качества можно лишь самим. Нельзя их скопировать с другого народа. А вот если вливаться в чужой народ, то потеряешь многое из своей культуры, традиций. Ведь западная культура совершенно чуждая русской. Там допустимо такое, что у нас считается извращением. Там сейчас совершенно иные ценности в плане семьи, в плане воспитания детей. Короче, перечислять отличия можно долго.
И копировать всё это, брать в качестве примера - преступление.

Ну, а немецкую аккуратность, например, копировать не надо - так как и так понятно, что это необходимое качество. Трудолюбие тоже копировать не надо - это общечеловеческое качество.

----------

По поводу Куприна. Любой "классик" - это прежде всего живой человек, такой же как и Вы или я. Поэтому о каждом произведении или отрывке надо судить отдельно.

Так вот - я всю жизнь прожил среди русских людей, а "истинно русское лицо" которое описал Куприн, мне встречалось в жизни в 10% случаев.



Поэтому в данном случае - да, соглашусь. Клеймя весь народ, Куприн выступает как мразь, ублюдок, нелюдь. Согласен с Вами.

[S_]

Странный пост... Я вам про различия, про немцев и испанцев... а вы ведь вам не нужно доказывать? Смешно!
Я действительно хочу видеть Россию просвеценной...
Но, повторяю, вы емеете полное право жить в феодальном государстве, ходить в лаптях, и пр...
Но без меня.

То государство, что сейчас, мне не нравится так же, как и Вам. И Вы это прекрасно знаете. И да, я не хочу жить в таком государстве. Но Евросоюз для меня - еще хуже, ИМХО.

Да, там возможно меньше коррупции, меньше ограбления бедных, больше порядка, честнее суды - так разве же я против всего этого?!

Но там, и Вы это отлично знаете, так же много мерзости, дряни, которая совершенно нам чужда. Я не про Испанию или Германию, или Швецию, с её "какашками и мочей", или не про Нидерланды с наркотиками. Я именно про Евросоюз.

[Богун]

Такое есть (что в фрагменте), это надо признать. Но есть и другое, я уж тут не буду приводить отрывки из других писателей, но если Вам старше 30 лет, то Вы и сами мне их могли бы привести. В русском народе есть и бескорыстие и доброта, и желание всё отдать, и дома не везде раньше запирали. Я всю жизнь прожил в России и знаю это. Да и для Вас это возможно не открытие, если Вы тут не будет проявлять ненависть, а по-честному взгляните. Ну а если Вы жертва пропаганды, каких сейчас много, то всё бесполезно...

Я писал о другом. Воспитывать лучшие качества можно лишь самим. Нельзя их скопировать с другого народа. А вот если вливаться в чужой народ, то потеряешь многое из своей культуры, традиций. Ведь западная культура совершенно чуждая русской. Там допустимо такое, что у нас считается извращением. Там сейчас совершенно иные ценности в плане семьи, в плане воспитания детей. Короче, перечислять отличия можно долго.
И копировать всё это, брать в качестве примера - преступление.

Ну, а немецкую аккуратность, например, копировать не надо - так как и так понятно, что это необходимое качество. Трудолюбие тоже копировать не надо - это общечеловеческое качество.

----------

По поводу Куприна. Любой "классик" - это прежде всего живой человек, такой же как и Вы или я. Поэтому о каждом произведении или отрывке надо судить отдельно.

Так вот - я всю жизнь прожил среди русских людей, а "истинно русское лицо" которое описал Куприн, мне встречалось в жизни в 10% случаев.



Поэтому в данном случае - да, соглашусь. Клеймя весь народ, Куприн выступает как мразь, ублюдок, нелюдь. Согласен с Вами.

да, бесспорно. но понимаете ли в чем дело. приведенные вами добродетели присущи ВСЕМ народам, в большей-меньшей степени..и что есть добродетель? отношение к старикам? животным? детям? там западный мир на версты вперед ушел от современной России.. вам учиться и учиться у них надобно.

да, бесспорно, что Россия явила миру большое кол-во гениальных личностей..но проблема в том, что "России" той, которую якобы возрождают не существует.. она канула в лету, на протяжении десятилетий уничтожался генофонд, люди прошли чрез такие лишения, невзгоды и дрязги, что наиболее типичным представителем современной России являются Булгаковские "шариковы", и надо признать что в Украине такое явление также наличествует..

сама история писана людьми образованными (как правило) и единичный комментарий от Куприна это его личное мнение. Он не изобличает, а просто приводит такую русскость как данность того времени..

Куприн, клеймит систему которая позволяет таким вот "русским" являть собой образ. и ничего не изменилось спустя столетие..это мое личное мнение.

[S_]

да, бесспорно. но понимаете ли в чем дело. приведенные вами добродетели присущи ВСЕМ народам, в большей-меньшей степени..и что есть добродетель? отношение к старикам? животным? детям? там западный мир на версты вперед ушел от современной России.. вам учиться и учиться у них надобно.

Насчет стариков и животных согласен, а вот насчет детей - нет. Здесь на форуме есть тема "Ювенальная юстиция" - надо просто глубоко знать, что это такое и как это применяется на Западе - посмотрите - узнаете много нового. Ну а если читали и одобряете, то разговор бессмысленен - мы друг друга никогда не поймем. И поверьте, на моей стороне будут 90% граждан. Я уже молчу про воспитание детей, или Вы не знаете, что во всём Евросоюзе принято раннее сексуальное просвещение детей (доказывать надеюсь не надо? - а то я могу). Скажите - это в русских традициях?

Этому не учиться надо, а от этого надо огородиться бетонной стеной.

[Богун]

Насчет стариков и животных согласен, а вот насчет детей - нет. Здесь на форуме есть тема "Ювенальная юстиция" - надо просто глубоко знать, что это такое и как это применяется на Западе - посмотрите - узнаете много нового. Ну а если читали и одобряете, то разговор бессмысленен - мы друг друга никогда не поймем. И поверьте, на моей стороне будут 90% граждан. Я уже молчу про воспитание детей, или Вы не знаете, что во всём Евросоюзе принято раннее сексуальное просвещение детей (доказывать надеюсь не надо? - а то я могу). Скажите - это в русских традициях?

Этому не учится надо, а от этого надо огородиться бетонной стеной.

ювенальная юстиция, это не черт в юбке. это люди, которые следуют тем или иным инструкциям, должностным обязанностям. предмет обсуждения долгий и не вижу смысла обсуждать в данной теме.

в любой системе существуют просчеты, недостатки и изъяны которые коррелируются по мере надобности. ..а что в русских традициях? "принести в подоле"? воспитывать детей без отца? каков процент семей в России состоящей из "мама-бабушка" ? поинтересуйтесь на досуге..

да отгораживайтесь, бога ради.. вы жители России, не я. ..но это не явит вам "народу-богоносцу"? ничего нового. ..а толоконным лбом расшибать двери, вам уж не привыкать (ничего личного)

[S_]

Куприн, клеймит систему которая позволяет таким вот "русским" являть собой образ. и ничего не изменилось спустя столетие..это мое личное мнение.

Пропустил это.

Давайте честно. При всей лицемерности того, что пропагандировалось порой в СССР, никто никогда (кто действительно там жил, хотя бы лет 10) не сможет утверждать, чтоб там хоть сколько-нибудь воспитывалось то, о чем пишет Куприн.

Я, лично, всегда всем делился, даже часто себе в ущерб. Скажите - я такой один? - Нет, конечно же. Я такой был (сейчас уже немного не такой), потому что был так воспитан, потому что ОКРУЖЕНИЕ было такое, потому что другого не пропагандировалось. Это не так? Этого не было? Я вру?

[S_]

да отгораживайтесь, бога ради.. вы жители России, не я. ..но это не явит вам "народу-богоносцу"? ничего нового. ..а толоконным лбом расшибать двери, вам уж не привыкать (ничего личного)

Простите, а за что Вы обзываете нас "народом-богоносцем"? За отрицание наркотиков, отрицание пропаганды извращенного секса, раннего полового воспитания, начиная с детского сада?

Ну тогда мы согласны иметь толоконный лоб.

[S_]

ювенальная юстиция, это не черт в юбке. это люди, которые следуют тем или иным инструкциям

Подразумевая Евросоюз, мы прежде всего как раз и говорим не о людях, а об инструкциях.

[Богун]

забудьте Куприна разговор не о нем. единственное, с чем я могу согласиться, что человека формирует окружение, плюс его способность воспринимать окружающую действительность, и на основании "системы фильтров" состоящих из образования, воспитания, нравственности, etc видеть мир таковым, каковым он является..

если же в гос-ве вся система (тв, пресса, публичные люди, законодательные акты) потворствуют созданию "человека ведомого", и насаждаются мифологемы "народ-богоносец" (не извне, попрошу заметить) и не агентами госдепа то, кто тому виноват?

отрицание наркотиков, не есть пути решения употребления. отрицание пьянства, не увеличивает кол-во непьющих, равно как и отсутствие раннего сексуального образование не уменьшит кол-во абортов несовершенолетними.. согласитесь.

и когда попы на тв, рассуждают о космосе, образовании, науках это уже есть шаг в средневековье.. равно как и программы где ведущие одетые в одеяния экскрементов рассуждают о физиологии.

вы видите только крайности.. и не хотите перенимать лучшее, и адаптировать к реалиям России.. вы согласны?

[Alarmo]

Журналистку российского 5 канала в Киеве просили не врать
http://www.youtube.com/watch?v=URpm2dIG-78


а от ще класний прогноз погоди .... суцільна кремлядськість головного мозку:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=558618

[Русская провинция]

Никто и не сомневается , что ваше достоинство именно там, между ног и находится...
Другого понимания вам видимо не дано.

Сомневаюсь ,что Вы украинец, скорее эстонец...