Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Эмпат]

Как правило изучение "вспомогательных веществ" лишь вводит в заблуждение людей, которые в большинстве своём не помнят и 5% школьной программы. Ведь важно не содержание самого вещества, а его форма и токсичное количество, а это в составе не пишется, но люди почему-то читают и начинают боятся. Хотя вот всем известный яд Хлор людьми потребляется в не малых количествах(хлорид натрия - это обычная соль), но как-то не боятся этого хлора...

Хлор и хлорид натрия это совершенно разные химические элементы и соединения. И хлора в чистом виде как раз стоит опасаться.
И сколько бы мне не говорил, что алюминий, входящий в состав вакцины АКДС, введённый в мою кровь мне не только не повредит, но даже будет во здравие, никогда не поверю.
Ещё советую внимательно ознакомиться с составом "Среда Хенкса 199". Ну, а о свойстве формальдегида известно всем и давно.
Я не призываю отказываться от вакцинации, каждый сам делает свой выбор, но и бездумно подходить к вакцинации не стоит!

[Одессит007]

Хлор и хлорид натрия это совершенно разные химические элементы и соединения. И хлора в чистом виде как раз стоит опасаться.

Ну, вот к примеру, ртуть и мертиолят(орто-этилртутьтиосалицилат натрия) тоже совершено разные химические элементы и соединения, но обыватели их приравнивают.
И соль тоже не безвредное вещество, всего лишь 100 дневных норм может привести к смерти. То есть вы не учитываете по сути главного - опасную дозировку.

И сколько бы мне не говорил, что алюминий, входящий в состав вакцины АКДС, введённый в мою кровь мне не только не повредит, но даже будет во здравие, никогда не поверю.

А на чем вы основываетесь? Какие свои знания используете для оценки опасности? Почему считаете, что алюминий вообще токсичен? Причем опять же там не сам алюминий, а соли алюминия(метафосфат алюминия), то есть "совершенно разные химические элементы и соединения". Мало того, алюминий применяется и в других препаратах, например, в средствах для лечения изжоги, где его многократно больше. Да алюминий даже в посуде применяется, да он особо не активно попадает в пищу, но в малых дозах все равно попадает, а из пищи в кровь.
Поэтому любое вещество может быть как лекарством, так и ядом, все дело в количестве.

Ну, а о свойстве формальдегида известно всем и давно.

Приведу часть из FAQ, коль люди не хотят его читать
http://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=26044191&viewfull=1#post26044191

Вакцины и формальдегид

Антипрививочная пропаганда переполнена угрожающей информацией: формальдегид, содержащийся в вакцине АКДС канцероген. Подразумевается: «у вакцинированных АКДС, АДС и АД возможен поствакцинальный рак».

Страшилка основана на намеренной путанице. Вопрос имеет две стороны.
1) В мире производится ежегодно более 21 млн. тонн формальдегида. Его промышленное изготовление и широкое индустриальное применение (синтетические смолы, строительные, текстильные, резинотехнические, бумажные материалы на их основе, процессы синтеза, дезинфекции и консервации, а также атмосферные промышленные и транспортные выбросы и т.п.) сделали формальдегид постоянным компонентом вдыхаемого воздуха, хотя в атмосфере сельской местности его содержание ниже 0, 001 мг/м3, а в городах – ниже 0,02 мг/м3. В атмосфере закрытых помещение его больше, обычно 0, 02 – 0, 06 мг/м3.

Международное агентство по изучению рака ВОЗ пришло к консенсному выводу – продолжительное вдыхание паров формальдегида (как промышленной и профессиональной вредности) достоверно повышает риск редко встречающегося назафарингиального и назасинусного рака.
На этом основании по формальному признаку формальдегид был назван канцерогеном.

2) Формальдегид используется при производстве некоторых вакцин для инактивации вирусов (например, полиомиелита и гепатита) или бактериальных токсинов (например, дифтерии и столбняка). Он также убивает нежелательные вирусы и бактерии, которые могут загрязнять вакцины в процессе производства. Хотя большинство вакцин очищены от формальдегида, небольшое количество в некоторых вакцинах присутствует, так называемые - следовые количества.

Т.к. формальдегид связан с сохранением мертвых клеток и инактивацией живых, его присутствие в вакцинах кажется неуместным. Тем не менее, важно понимать, что формальдегид является побочным продуктом белка и синтеза ДНК - это абсолютно нормальный физиологический метаболит тканей человека, так что его часто можно обнаружить в крови, в концентрации не менее 2 – 3 мкг/мл, а в моче – 12 – 13 мкг/мл.

В дозе вакцин АКДС, АДС и АД содержится не более 100 мкг формальдегида (количество формальдегида содержится в крови в 10 раз больше, чем можно найти в любой вакцине). Введение этого количества формальдегида ребёнку весом 5 – 6 кг даёт концентрацию в крови и тканях меньше физиологической, да и системы метаболитической детоксикации (глутатион, окисление алкагольдегидрогеназой 3, выведение с мочой и калом) работают. Время полужизни формальдегида в плазме крови – 1 мин. Более того, уже почти век в номенклатуре лекарственных средств, включая детские, имеется, например, гексаметилентетрамин (уротропин), который в тканях распадается до формальдегида. Его вводят энтерально и в вену граммами, не выявив за столь долгое время наблюдений канцерогенеза. Главное, показано отсутствие туморогенности у вакцин, содержащих обезвреженные формальдегидом дифтерийный и столбнячный анатоксины с остаточной примесью формальдегида.

Формальдегид добавляют в растворы бактериальных экзотоксинов – дифтерийного, столбнячного и других – для их обезвреживания. Остаточный формальдегид (100 мкг на дозу вакцины) нужен для гарантии предотвращения возврата токсичности анатоксина. Присутствие формальдегида в концентрации, которая при введении человеку ниже физиологической, исключает канцерогенность вакцины.




Не помню кто сказал и как звучит фраза, но сюда она точно подходит: "опасно не незнание, а полузнание". Поэтому повторюсь одно лишь изучение состава не приведет к пониманию вакцин, оно создаст лишь почву для заблуждений. Надо намного больше информации изучать, вот Аудитор хорошо поработал собрав её и предоставив всем посетителям форума, но похоже многим это не надо, людям не нужны новые или более полные знания, им достаточно полузнаний и мифов.

[md__margo__]

Опасен не столбняк, а мощнейший токсин, который вырабатывается при этой болезни. При вакцинации организм вырабатывает антитоксин, который защитит от токсина столбняка большинство людей на определенный период.
Насчет того, что вколят сыворотку, ну так выше и писали, что далеко не все и не со всеми опасными ранами обращаются, так что вакцина чисто подстраховка. Я могу ещё согласится в низкой необходимости, особенно если колоть отдельно, но нельзя сказать, что она полностью бесполезна.

Вот видите, даже Вы, ярый поклонник прививок)), в разное время согласились, что прививку от гепатита, дифтерии можно не колоть, сейчас вот соглашаетесь в низкой необходимости, а по сути бесполезности прививки от столбняка.

[Одессит007]

Вот видите, даже Вы, ярый поклонник прививок)), в разное время согласились, что прививку от гепатита, дифтерии можно не колоть, сейчас вот соглашаетесь в низкой необходимости, а по сути бесполезности прививки от столбняка.

Просто я не ярый поклонник прививок, я ярый поклонник науки и знаний, и противник безграмотности.
Бесполезность и низкая необходимость не одно и тоже. Бесполезность - означает что можно(или лучше, так как в медицине работает принцип, что не показано, то противопоказано) не прививаться, а низкая необходимость - это сравнительное понятие, то есть если корь ежегодно спасает тысячи жизни, то от столбняка может единицы, максимум десятки. От полиомиелита, если так рассуждать, то вообще нули для нашей страны, во-первых, заразиться в мире, где он практически устранен(2 из трех вроде штаммов уже уничтожены), очень сложно, а во-вторых, если заразятся, то вряд ли умрут, скорее просто останутся инвалидами(столбняк более смертельный), и в третьих, достаточно зафиксировать один случай и паника повысит необходимость прививки от полиомиелита и большинство побегут прививаться. Но даже при этом я не считаю на сегодня прививку от полиомиелита бесполезной.

[Одессит007]

[Lenk]

Комаровский, похоже, фанат премьер-министра Австралии, если он принимает решение этого человека за единственно правильное.)) Евгений Олегович вообще любит Европу до колик. Аж противно, чесслово. А вообще, если так подумать, картина маслом: "Вы, дорогие родители, свободны принимать решения по поводу собственных детей, но раз вы не делаете того, чего мы хотим, то мы вас будем ШАНТАЖИРОВАТЬ". Правительство - это страшные люди. Они ведь не специалисты в медицине, в частности иммунологии. Но их решения могут покалечить жизнь многим людям. И это грустно.

[fisty]

Да уж....к чему эти сравнения нас и других стран?Условия хранения в Украине просто кошмарные.Но зачем это учитывать,правда?

[Маргарита Маргари]

Да уж....к чему эти сравнения нас и других стран?Условия хранения в Украине просто кошмарные.Но зачем это учитывать,правда?

Поддерживаю!!! У нас даже если найти прививку в аптеке, то ее не хотят ставить нигде, так как на врача или медсестру упадет ответственность за побочные эффекты и все прочее, а вина может быть в том что ее хранили не при такой температуре как нужно.

[Маргарита Маргари]

В данный момент кто ставит прививку или нет, это не поклонник знаний или науки, не поклонник прививок и т.д. это тот человек перед каким предстоит выбор, что будет дальше.
Например столбняк, если не сделать вакцину, все знают что может быть - летальный исход, не Дай Бог!
Вот теперь думаешь все таки поискать и поставить вдруг было заражение, но это мало вероятно - говорят врачи, но все таки может и быть заражение они же говорят, про результат знают все повторюсь.
Конечно лучше поискать и поставить во избежание или для страховки, чем потом себе кусать локти.
Жизнь у нас одна!!! Сидеть и раздумывать, а вдруг пронесет это глупо...

[MAMASTASA]

Комаровский, похоже, фанат премьер-министра Австралии, если он принимает решение этого человека за единственно правильное.)) Евгений Олегович вообще любит Европу до колик. Аж противно, чесслово. А вообще, если так подумать, картина маслом: "Вы, дорогие родители, свободны принимать решения по поводу собственных детей, но раз вы не делаете того, чего мы хотим, то мы вас будем ШАНТАЖИРОВАТЬ". Правительство - это страшные люди. Они ведь не специалисты в медицине, в частности иммунологии. Но их решения могут покалечить жизнь многим людям. И это грустно.

австралия-это европа?))

[Viltora]

Здравствуйте, форумчане! Хочу обратиться к Вам за помощью. Хотим делать прививки нашему малышу в частном порядке, т.к. государственные поликлиники, врачи и вакцины не вызывают доверия, а прививаться нужно (по моему мнению)... Может кто может посоветовать частную клинику, семейного врача и т.п., проверенных и занимающихся данным вопросом.

На просторах интернета нашла вот такие клиники: http://medeja.com.ua/ http://cardica.ua/
Может кто-нибудь сталкивался с ними.

Заранее спасибо!!!

[Mamma]

меня удивили 50% Комаровского..
в селах и маленьких городах отказников практически нет,т.к они по старинке просто доверяют врачам,в больших городах побольше,но далеко не 50%...гораздо больше

[Lenk]

австралия-это европа?))

Я не про Европу географически, а про развитые (читай "продвинутые") страны в целом, если угодно, включая США, Канаду и иже с ними.

[Одессит007]

Комаровский, похоже, фанат премьер-министра Австралии, если он принимает решение этого человека за единственно правильное.)) Евгений Олегович вообще любит Европу до колик. Аж противно, чесслово. А вообще, если так подумать, картина маслом: "Вы, дорогие родители, свободны принимать решения по поводу собственных детей, но раз вы не делаете того, чего мы хотим, то мы вас будем ШАНТАЖИРОВАТЬ". Правительство - это страшные люди. Они ведь не специалисты в медицине, в частности иммунологии. Но их решения могут покалечить жизнь многим людям. И это грустно.

Особенно он любит Австралию в Европе )))
Нет, он любит современную цивилизованную доказательную медицину, а не то, что творится у нас, и именно про это пост, он критикует бездействие наших властей по этому вопросу, хотя показатели у нас на порядок хуже австралийских. То есть суть поста не столько о том, что именно сделал премьер-министр Австралии, а что в развитых странах даже 2% это повод волноваться и что-то предпринимать, а для наших чиновников и 50% не беда.

Насчет шантажа, так какие проблемы? Там же не отбираю деньги, а именно не дают, то есть если родители не хотят делать свой вклад в коллективную безопасность и отказывают от вакцинации, то коллектив в виде государства отказывает им в помощи по части вопросов (выплат). Так работает демократия, большинство навязывает свою волю меньшинству.

Они ведь не специалисты в медицине, в частности иммунологии

А им и не нужно, если они основываются на данных науки, а наука стоит выше индивидуумов и специалистов.

[Одессит007]

меня удивили 50% Комаровского..
в селах и маленьких городах отказников практически нет,т.к они по старинке просто доверяют врачам,в больших городах побольше,но далеко не 50%...гораздо больше

Ну, даже по опросу этой темы видим 50% ))))
Но вот с цифрой точно не ясно, озвучено 50% у кого нет не одной прививки или 50%, у кого нет всех прививок. Да и оценивает он по своему опыту, а это скорее город Харьков, не села, где кстати не известно вообще есть ли вакцины.

[Одессит007]

Я не про Европу географически, а про развитые (читай "продвинутые") страны в целом, если угодно, включая США, Канаду и иже с ними.

А вы развитые страны не любите и не хотите, чтобы хотя бы какие-то вещи были у нас? Вам лучше жить в пещерах наверное?

[Эмпат]

Меня очень интересует вопрос, почему производители вакцин, когда пишут в побочных эффектах после вакцинации, что у ребёнка наблюдается сильный плач, или длительный плач, могут ещё написать необъяснимый продолжительный плач, почему они не проверят на себе, что же испытывает ребёнок? Почему он так плачет?
Вот пусть попробуют и подробно опишут, в следствии каких ощущений ребёнок продолжительно кричит!
В инструкции пишут, что подобная реакция редкость, но это не правда. Знаю из личного опыта.

[Одессит007]

Меня очень интересует вопрос, почему производители вакцин, когда пишут в побочных эффектах после вакцинации, что у ребёнка наблюдается сильный плач, или длительный плач, могут ещё написать необъяснимый продолжительный плач, почему они не проверят на себе, что же испытывает ребёнок? Почему он так плачет?
Вот пусть попробуют и подробно опишут, в следствии каких ощущений ребёнок продолжительно кричит!
В инструкции пишут, что подобная реакция редкость, но это не правда. Знаю из личного опыта.

А как личный опыт может оценить частоту возникновения?
И чего думаете что на себе не проверяли? Дети просто более физически и эмоционально чувствительны, с возрастом такие реакции и вовсе пропадают.

[Эмпат]

А как личный опыт может оценить частоту возникновения?
И чего думаете что на себе не проверяли? Дети просто более физически и эмоционально чувствительны, с возрастом такие реакции и вовсе пропадают.

У меня большой круг общения с мамами, все раскатывают практически одно и тоже. Основания им не верить у меня нет. Плюс мои собственные наблюдения.
А почему вы думаете, что проверяли на себе? Они проверяют их на нас.

[md__margo__]

А как личный опыт может оценить частоту возникновения?
И чего думаете что на себе не проверяли? Дети просто более физически и эмоционально чувствительны, с возрастом такие реакции и вовсе пропадают.

На себе проверяют?)))
Сразу на наших детях опыты и ставят.
Да , Вы все на ВОЗ ссылаетесь.. а спонсирует ВОЗ кто?) И для чего?