Я нічого не казав про ОУН, якщо ти не помітив.Я казав про єлементарну культуру поведінки.
А що до УПА то вони якщо і стріляли то у спини воргуючої сторони, а в червоній армії стріляли у спини своїх же вояків,ти про "загрядотряди" чув.
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Я нічого не казав про ОУН, якщо ти не помітив.Я казав про єлементарну культуру поведінки.
А що до УПА то вони якщо і стріляли то у спини воргуючої сторони, а в червоній армії стріляли у спини своїх же вояків,ти про "загрядотряди" чув.
Я що до зрадників і виправдовування їх, то просто подивись на гору сторінки і побачиш що 35 відсотків вважають їх героями.І це не десь там на Галичинні а на одеському форумі.Думаю цим багато що сказано.
Я чув, що мої родичі пішли на фронт добровольцями, а про "заградительные отряды", теж чув, тільки не те, що вони стріляли у спини червоноармійцям, а те, що вони ліквідували прориви німецьких військ. А ті 35 відсотків, на які ти посилаєшся, то не є одесити, а то є - грантоспоживачі.а в червоній армії стріляли у спини своїх же вояків,ти про "загрядотряди" чув.
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
Так у нас на форуме 100 человек нашлось, для которых родной украинский, а Вы видели в городе стольких одесситов? Ну, разве что на весь миллион населения...
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
ну я думаю тобі просто треба трошки почитати історію(без образ, обєктивно), тому що ці отряди точно не займалися ліквідовуванням німецьких військ.
Хорошо мозги промывают в школах...Сообщение от cubik
http://poshuk-lviv.org.ua/doc/doc_227_u.htm
тут можешь ознайомитись з архівними докумен.ами НКВД, про ці отряди.
А в школі я вчився давно , нам тоді про таке не розповідали.
Ну ты давно. Речь не про тебя, а про 35% на форуме. Через 10 лет - 50% будет.
Ну, так приведи конкретные примеры из истории, не скрывай такие "тайные" для меня знания.ну я думаю тобі просто треба трошки почитати історію(без образ, обєктивно), тому що ці отряди точно не займалися ліквідовуванням німецьких військ.
Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам.
Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.
Например, в «Военно-историческом журнале» статье Героя Советского Союза генерала армии П.Н.Лащенко по этому поводу говорится следующее:
«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый».
Почти теми же словами описал деятельность заградотрядов в газете «Владимирские ведомости» кавалер ордена Александра Невского А.Г.Ефремов:
«Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».
При желании подобного рода воспоминаний можно привести ещё не один десяток, но и приведённых вместе с документами вполне хватит, чтобы понять, что из себя представляли заградительные отряды на самом деле.
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
Я вважаю що нікого не треба зносити бо і той і другий для когось є ідеалом.А якщо знести щось одне і залишити тільки інше то це авторитаризм.
Наказ про загороджувальні загони №227
ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227
28 июля 1942 г.
г. Москва
....................
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
http://poshuk-lviv.org.ua/doc/index.htm
просто трошки почитайте перед тим якщось казати, це документи НКВС.
Открыл первый же случайный из "страшных" документов НКВД по указанной ссылке... и увидел это:
Во-первых, как поступают с заключенными поднявшими бунт, даже в мирное время? Во-вторых, причем здесь армия? А, в-третьих, кроме приказа о создании заградительных отрядов, которой можно трактовать, как угодно, ты бы дал ссылочку на их конкретные действия, которые ты описал выше, в виде стрельбы в спину своим частям.22 июня с.г. около 14.00 часов тюрьма № 1 гор. Луцка была подвергнута бомбардировке вражескими самолетами. Было сброшено 11 бомб, и одной из них был полностью разрушен приврат, при этом были убиты надзиратель ДИДЫК, Нач. хоз. тюрьмы БОНДАРЕНКО и его жена. Ранено 2 человека надзирателей т.т. РОЖКО и МАРКИЗА.
По окончанию бомбардировки заключенными, около 2000 человек, был поднят бунт, во время которого ими были взломаны двери камер, склады тюрьмы, где находились топоры, бритвы и др. режущие предметы. Вооружившись этими предметами, заключенные разрушили в прогулочном дворе вышку, часть из них пыталась бежать через приврат. Подразделением конвойной части заключенные были остановлены и предупреждены, что в случае попытки бежать они будут расстреляны. Несмотря на это предупреждение, отдельные заключенные пытались бежать и тут-же были расстреляны.
До 9.00 часов 23.06.41 г. заключенные пробыли в прогулочном дворе и затем водворены обратно в корпус тюрьмы. До бунта приговора на 73 заключенных осужденных к ВМН были приведены в исполнение.
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
http://specnaz.ru/istoriya/473/
Информация к размышлению о деятельности заградительных отрядов.
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
Ну якщо ти в цьому наказі цього не побачив то нічим тобі допомогти не зможу.
А що до того документу що ти процитував, то це тільки його частина.Читай нижче.
Ось продовження цього документу........
В 12.00 часов 23.06 по распоряжению начальника тов. СТАНА заключенные были выведены обратно на прогулочный двор и из всех заключенных были отобраны 14 человек, осужденных по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26.06.40 г. 30 человек, осужденных по бытовым статьям УК и 40 человек малолеток. Указники и бытовики в количестве 44 человек были освобождены, а малолетки водворены обратно в камеры.
После отбора 84 указанных заключенных начальником 2-го отдела УНКГБ тов. ГОНЧАРОВЫМ, сотрудником УНКГБ ДВОРКИНЫМ, Начальником Тюремного отделения УНКВД тов. СТАНОМ при участии других сотрудников НКГБ и НКВД, оставшиеся на прогулочном дворе около 2000 заключенных были расстреляны. Весь учетный материал и личные дела заключенных сожжены. Ценности, финансовые документы, штампы, печати, журналы учета заключенных и другие документы Зам. Нач. тюрьмы тов. ЛЕСКИНЫМ перевезены в Киев....
Натрапив на цікаву статтю,як відповідь тим,хто закидає Шухевичу службу в німецькій армії.Чи відомо Вам що для того щоб бути офіцером німецької армії треба було довести історію свого роду.
"Таким образом, мы имеем 5 решений по данному вопросу, принятых различными юридическими инстанциями:
- Нюрнбергский Трибунал: виновные – СС, «Нахтигаль» не упоминается,
- Верховный Суд ГДР: виновные – «Нахтигаль», - решение отменено,
- Земельный Суд Бонна: «Нахтигаль» не виновен,
- Следственная комиссия прокуратуры Гамбурга: виновные – Гимлер, Франк, Карл Шонгарт, Генрих Хайм, Хорст Вальденбургер, собственно «Нахтигаль» не упоминается,
- Земельный Суд Берлина: отменяет решение Верховного Суда ГДР.
Так или иначе, а этот текст посвящён вообще не виновности или невиновности Романа Шухевича, а той лёгкости, с которой большинство людей верит первому попавшемуся аргументу, который совпадает с его личными предрассудками, даже не пытаясь хотя бы поверхностно его проверить.
Собственно, я думаю, мы подошли к морали, достаточно очевидной в контексте всего написанного. Подобно тому, как вы не суёте в рот всё, что попадает к вам в руки (соблюдая элементарную гигиену питания), не стоит и повторять любые слова, которые вы услышали, даже если они созвучны вашему мнению. Это элементарная гигиена мысли."
Открытый ответ Сергею Лукьяненко на его постинг о присуждении Роману Шухевичу звания Героя Украины
Последний раз редактировалось Romko; 03.12.2007 в 18:43.
я думаю, что и тебе немножко следует почитать на тему заградотрядов.
и кого ты думал удивить здесь приказом №227?
какие мегавыводы из этого приказа ты сделал для себя?
э.... Народного комиссара обороны Союза ССР №227 за подписью Сталина - это "документ НКВД"?!
мда. глубочайшие познание и владение вопросом....
<приготовился слушать дальше, больше нового и интересного>
а что до подборочки. так и не такое надергать можно. при чем, "дергая" грамотно, можно создать у недалекого читателя абсолютно любое впечатление. главное - надергать указов и распоряжений, не поясняя (или поясняя правильно, в нужном ключе), в какой ситуации, при каких обстоятельствах они были изданы и применены, и что их породило.
Ваши права
Социальные закладки