Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Ваня Курский]

Я,скажімо звертаюсь до вас українською мовою.І ви мене прекрасно розумієте.Тоді,про що мова?Кого ви вважаєте настільки обмеженими,що не в стані вивчити українську мову?

Да дело то не в этом. Украинский выучить - раз плюнуть, вопрос в другом. Почему украинский дожен обладать преимуществом перед русским? Ведь зная украинский, русский выучить тоже - раз плюнуть.

Як нищили українське,то все було добре.Так мало бути.І,зверніть увагу,зараз це або заперечують,або спихають на режим.
Дійсно,в любій цивілізованій країні такого не могло б бути.

Давайте не будем про "геноцид украинского народа, который продолжался столетиями". Это не смешно и неинтересно.

Я не був в Ізраїлі. Там, розповідали, є цілі райони, де євреї розмовляють лише російською мовою. Ніхто мені тільки не відповів, чи ці євреї-"русскоязнчники" вимагають від уряду Ізраїлю визнати російську мову за другу державну???

Так ситуации то разные. В Израиль репатрианты ПРИЕХАЛИ. А жители Юго-Востока Украины уже жили здесь когда была провозглашена независимость.

Я вже колись казав,що коли в Україні рівень життя буде хоча б як Польщі,коли без знання державної мови неможливо буде знайти собі роботу,всі будуть розмовляти українською мовою навіть без акценту.
І будуть святкувати День незалежності.
І будуть шанувати Конституцію.
Бо праґматичні.
Але для того потрібно,щоб Україна стала державою.

Ну вот собственно в чем вас и упрекают. Существенный процент жителей Украины не хотят чтобы их благополучие и удобство жизни зависило от знания НЕРОДНОГО языка.

[VLD]

Зря УкрГазЭнерго так резко высказались. Лжецов в дерьмо нужно макать мягко. А теперь правительство вполне может лишить их лицензии, дабы показать потом, что, мол, мы не врали. А то, что это произойдет позже, это не заметят

[Romko]

Да дело то не в этом. Украинский выучить - раз плюнуть, вопрос в другом. Почему украинский дожен обладать преимуществом перед русским? Ведь зная украинский, русский выучить тоже - раз плюнуть.

Питання стоїть по іншому.
Ми всі проживаєм на території держави Україна.Так сталося.І, словами класика, маємо те що маємо.
А маємо двомовну Україну з людьми різних менталітетів, різними мовами повсякденного вжитку, людьми, між якими політики провели умовний кордон і загострили усі конфліктні точки..
Так хто ж кращі українці?
Східняки?, які в силу історичних обставин не мали своєї держави і будучи 250 років під потужною російською імперією і 70 років під радянською репресивною машиною, пережили національні чистки 30-х, голодомор, величезні втрати чоловічого населення у війні 41-45, повоєнні репресії, яких за активне використання української мови відносили до неблагонадійних, і які в результаті усього цього добровільно-примусово перейшли на російську мову, а їхні нащадки сьогодні уважають російську за рідну,
чи Галичани?, які жили в умовах доволі демократичної Австрійської імперії, (та й умови Польщі були набагато м’якші, порівняно з радянськими), і репресій галичани зазнали менших, особливо мовних, ніж східняки, але що не завадило їм вже за 10-20 років бути лояльними громадянами Радянської України, успішно послуговутися тією ж російською, наповнювати ряди КГБ як в якості штатних , а ще більше позаштатних, здавати своїх же земляків…що було,то було.

Давайте не будем про "геноцид украинского народа, который продолжался столетиями". Это не смешно и неинтересно.

Це дійсно було б і смішно і цікаво,якби не було так страшно

Так ситуации то разные. В Израиль репатрианты ПРИЕХАЛИ. А жители Юго-Востока Украины уже жили здесь когда была провозглашена независимость.

Був референдум 1991, коли 90 % від 83 % громадян України, які взяли участь у референдумі, висловилися за незалежність України,яка нас поєднує.

Ну вот собственно в чем вас и упрекают. Существенный процент жителей Украины не хотят чтобы их благополучие и удобство жизни зависило от знания НЕРОДНОГО языка.

Цей "существенный процент" ,якщо не брати до уваги отих недолугих крикунів з Сєвєродонєцка ніде себе не проявив.

[КРИСТАЛЛ-7]

Питання стоїть по іншому.
Ми всі проживаєм на території держави Україна.Так сталося.І, словами класика, маємо те що маємо.
А маємо двомовну Україну з людьми різних менталітетів, різними мовами повсякденного вжитку, людьми, між якими політики провели умовний кордон і загострили усі конфліктні точки..
Так хто ж кращі українці?
Східняки?, які в силу історичних обставин не мали своєї держави і будучи 250 років під потужною російською імперією і 70 років під радянською репресивною машиною, пережили національні чистки 30-х, голодомор, величезні втрати чоловічого населення у війні 41-45, повоєнні репресії, яких за активне використання української мови відносили до неблагонадійних, і які в результаті усього цього добровільно-примусово перейшли на російську мову, а їхні нащадки сьогодні уважають російську за рідну,
чи Галичани?, які жили в умовах доволі демократичної Австрійської імперії, (та й умови Польщі були набагато м’якші, порівняно з радянськими), і репресій галичани зазнали менших, особливо мовних, ніж східняки, але що не завадило їм вже за 10-20 років бути лояльними громадянами Радянської України, успішно послуговутися тією ж російською, наповнювати ряди КГБ як в якості штатних , а ще більше позаштатних, здавати своїх же земляків…що було,то було.

Це дійсно було б і смішно і цікаво,якби не було так страшно

Був референдум 1991, коли 90 % від 83 % громадян України, які взяли участь у референдумі, висловилися за незалежність України,яка нас поєднує.

Цей "существенный процент" ,якщо не брати до уваги отих недолугих крикунів з Сєвєродонєцка ніде себе не проявив.

Ты о чем пишешь.В вов уничтожали евреев,ты малость нацию перепустал,чистки.Ха....ушла курить историю
Знаш,тут в Одессе Русский родной,на каком выросли,то и взростили.Так что танцуйте вальсом в четыре стороны.А то уже больно всё попахивает повторением 40х.

[Ваня Курский]

Питання стоїть по іншому.
Ми всі проживаєм на території держави Україна.Так сталося.І, словами класика, маємо те що маємо.
А маємо двомовну Україну з людьми різних менталітетів, різними мовами повсякденного вжитку, людьми, між якими політики провели умовний кордон і загострили усі конфліктні точки..

Ну вот видите, сами же пишите что такова ситуация. Зачем вам нужно "переформатировать" Юго-Восток?

Так хто ж кращі українці?

Ну вот опять. Вы же сами эту границу проводите, когда начинаете разговаривать разговоры про "кто лучшие украинцы". Зачем?

Це дійсно було б і смішно і цікаво,якби не було так страшно

Особенно если бы это было на самом деле... Не надоело из себя жертв изображать?

Був референдум 1991, коли 90 % від 83 % громадян України, які взяли участь у референдумі, висловилися за незалежність України,яка нас поєднує.

В том же 91 году был другой референдум, о сохранении СССР. И большинство проголосовало за сохранение. Логику улавливаете?

Цей "существенный процент" ,якщо не брати до уваги отих недолугих крикунів з Сєвєродонєцка ніде себе не проявив.

Да, майданы не устраивают, восстание не поднимают... Именно этой пассивностью вы и пользуетесь. Кстати вы серьезно хотите чтобы этот существенный процент себя проявил? Только в этом случае будете считаться с его позицией?

[Ваня Курский]

Вот Ромко, смотрите. Вы (не лично вы, а люди со схожей с вами позицией) частенько говорите что мол русские себя старшими братьями украинцев считают и всячески поучают. Типа как это плохо. Но сами то вы делаете абсолютно такую же вещь, считаете себя чем-то вроде старших братьев жителей Юго-Востока. И настойчиво пытаетесь переучить этих непутёвых "замоскаленных" малдшеньких. Сходства не находите?

[Erasmus]

Так ситуации то разные. В Израиль репатрианты ПРИЕХАЛИ. А жители Юго-Востока Украины уже жили здесь когда была провозглашена независимость.

.

Задело. Не приехали. Евреи из Вост. Европы, т.е. г.о. Рос. империи именно основали государство Израиль.

[biafra]

2 Ваня Курский
Проблема более психологическая, нежели политическая. Они действительно считают нас измордованными русской и советской пропагандой, и возможно искренне хотят помочь стать такими же "свободными" как и они. Но мы действительно разные, и смириться с этим они не могут

[Ваня Курский]

Задело. Не приехали. Евреи из Вост. Европы, т.е. г.о. Рос. империи именно основали государство Израиль.

Хм... Но разговор то идет про нынешнее время... Или вы хотите сказать что в Израиле русскоязычные облати были с момента образования государства?

[вразлет]

Питання стоїть по іншому.

Питання стоит не поиншому, а именно так. Почему не учитываются интересы половины страны, говорящей на русском? Надо исходить из реалий, а не из подгоняемой к нужному виду истории. Цена ей --копейка.

Мы живем в стране ЛЖИ. Не надоело ВРАТЬ?

[Ваня Курский]

Но мы действительно разные, и смириться с этим они не могут

А может быть проблема не в том, то они не могут с этим смириться, а в том что вы не можете сделать так, чтобы они смирились?..

[L'autre]

Питання стоїть по іншому.
Ми всі проживаєм на території держави Україна.Так сталося.І, словами класика, маємо те що маємо.
А маємо двомовну Україну з людьми різних менталітетів, різними мовами повсякденного вжитку, людьми, між якими політики провели умовний кордон і загострили усі конфліктні точки..
Так хто ж кращі українці?
Східняки?, які в силу історичних обставин не мали своєї держави і будучи 250 років під потужною російською імперією і 70 років під радянською репресивною машиною, пережили національні чистки 30-х, голодомор, величезні втрати чоловічого населення у війні 41-45, повоєнні репресії, яких за активне використання української мови відносили до неблагонадійних, і які в результаті усього цього добровільно-примусово перейшли на російську мову, а їхні нащадки сьогодні уважають російську за рідну,
чи Галичани?, які жили в умовах доволі демократичної Австрійської імперії, (та й умови Польщі були набагато м’якші, порівняно з радянськими), і репресій галичани зазнали менших, особливо мовних, ніж східняки, але що не завадило їм вже за 10-20 років бути лояльними громадянами Радянської України, успішно послуговутися тією ж російською, наповнювати ряди КГБ як в якості штатних , а ще більше позаштатних, здавати своїх же земляків…що було,то було.

Це дійсно було б і смішно і цікаво,якби не було так страшно

Був референдум 1991, коли 90 % від 83 % громадян України, які взяли участь у референдумі, висловилися за незалежність України,яка нас поєднує.

Цей "существенный процент" ,якщо не брати до уваги отих недолугих крикунів з Сєвєродонєцка ніде себе не проявив.

Начнем с того что мы совершенно по-разному представляем себе историю.Это конечно мило что вы копите обиды за других но только вот надумывать их не надо
"Східняки?, які в силу історичних обставин не мали своєї держави і будучи 250 років під потужною російською імперією і 70 років під радянською репресивною машиною, пережили національні чистки 30-х, голодомор, величезні втрати чоловічого населення у війні 41-45, повоєнні репресії, яких за активне використання української мови відносили до неблагонадійних, і які в результаті усього цього добровільно-примусово перейшли на російську мову, а їхні нащадки сьогодні уважають російську за рідну,"
Нам представляется так- на протяжении всего этого времени мы имели собственную историю, совершали собственные ошибки, получали собственные шишки за свои собственный ошибки и притом говорили на своем собственном языке.
"чи Галичани?, які жили в умовах доволі демократичної Австрійської імперії, (та й умови Польщі були набагато м’якші, порівняно з радянськими), і репресій галичани зазнали менших, особливо мовних, ніж східняки, але що не завадило їм вже за 10-20 років бути лояльними громадянами Радянської України, успішно послуговутися тією ж російською, наповнювати ряди КГБ як в якості штатних , а ще більше позаштатних, здавати своїх же земляків…що було,то було."
-жизнь под гнетом чужой цивилизации,никогда не имели возможности совершать собственные поступки в том числе и ошибки(хоть бы ваша так называемая украинизация), поэтому так стараются сейчас(насчет лояльности, то вы в упа, то оказывается лояльны...)Не старайтесь навязать нам свою выдуманную историю.Все равно бесполезно.
То что не сделает Северодонецк, сделаете вы сами.Вам же нужны,к сожалению, собственные ошибки.

[Erasmus]

Хм... Но разговор то идет про нынешнее время... Или вы хотите сказать что в Израиле русскоязычные облати были с момента образования государства?

нет. я хотел сказать, что ни тогда, ни сегодня идея русского как государственного непопулярна. Хотя по вашей логике могла быть. Дело здесь не "историческом праве".

[ЛАВАНДА]

Питання стоит не поиншому, а именно так. Почему не учитываются интересы половины страны, говорящей на русском? Надо исходить из реалий, а не из подгоняемой к нужному виду истории. Цена ей --копейка.

Мы живем в стране ЛЖИ. Не надоело ВРАТЬ?

А что будет,если на референдуме (ну надеюсь что это чудо свершится) подтасуют результаты или например больше половины народа скажет "нет" второму русскому государственному? Что Вы тогда будете делать?Как жить дальше будете? Я конечно,надеюсь и желаю Вам,чтобы Вы одержали победу в своих законных требованиях. Но вот если снова "кинут" Вас и новый Президент не пойдет на русификацию Украины? Какой у Вас выход? Эмиграция или как?

[КРИСТАЛЛ-7]

А что будет,если на референдуме (ну надеюсь что это чудо свершится) подтасуют результаты или например больше половины народа скажет "нет" второму русскому государственному? Что Вы тогда будете делать?Как жить дальше будете? Я конечно,надеюсь и желаю Вам,чтобы Вы одержали победу в своих законных требованиях. Но вот если снова "кинут" Вас и новый Президент не пойдет на русификацию Украины? Какой у Вас выход? Эмиграция или как?

А по -моему и не стоит вопрос,о полной руссификации.Об эмиграции темболее,о которой некоторые так часто стали говорить(еще не один нормальный,не бежал,как крыса с корабля,со своей земли,уж больно много хотите и на шару).Значит будем бороться до конца,и учить бороться своих детей,что бы искуственно они не выростали украинцами,имея свою национальность.

[ЛАВАНДА]

А по -моему и не стоит вопрос,о полной руссификации.Об эмиграции темболее,о которой некоторые так часто стали говорить(еще не один нормальный,не бежал,как ркыса с корабля,со своей земли,уж больно много хотите и на шару).Значит будем бороться до конца,и учить бороться своих детей,что бы искуственно они не выростали украинцами,имея свою национальность.

Это возможно только когда вся Украина встанет и пойдет за Вами,а так всю жизнь в борьбе..Не знаю..выбор тяжелый,конечно. И я не говорю,чтобы люди эмигрировали..я просто не вижу выхода для тех,кто не смог смириться с украинским языком Возможно,чудо свершится и следующий Президент будет русским по национальности.. Хотя вот Партия Регионов всех кинула,обещали сразу после разблокировки трибуны подать законопроэкт насчет русского языка и продались оранжевым..как говориться уписялись,что могут быть перевыборы.. Обидно...

[КРИСТАЛЛ-7]

Это возможно только когда вся Украина встанет и пойдет за Вами,а так всю жизнь в борьбе..Не знаю..выбор тяжелый,конечно. И я не говорю,чтобы люди эмигрировали..я просто не вижу выхода для тех,кто не смог смириться с украинским языком Возможно,чудо свершится и следующий Президент будет русским по национальности.. Хотя вот Партия Регионов всех кинула,обещали сразу после разблокировки трибуны подать законопроэкт насчет русского языка и продались оранжевым..как говориться уписялись,что могут быть перевыборы.. Обидно...

Не вижу смысла смиряться,переступать через себя.свою национальсть,принципы и примерять чужие нестираные вещи.

[ЛАВАНДА]

Не вижу смысла смиряться,переступать через себя.свою национальсть,принципы и примерять чужие нестираные вещи.

Когда Вас будет много..очень много..тогда есть хоть шанс добиться своего..а пока..зная как наши политики прислушиваются к гласу народа ПОСЛЕ выборов а не ДО..я сочувствую...Вы можете только в рамках своего дома и своего круга друзей отрицать украинский. Не ходить из принципа в кино,не читать из принципа книги на украинском и водить детей только в русские школы..это пока единственное,что может получиться..Потому что остальные методы не дадут результата. Или верить..Это вернее всего..просто верить что все будет так,как Вы мечтаете..И детям своим действительно прививайте русскую культуру и внушите им отрицание к украинской истории и людям,говорящим на украинском. Тогда Вы сможете вырастить русскую нацию на своей территории Желаю Вам победы!

[КРИСТАЛЛ-7]

Когда Вас будет много..очень много..тогда есть хоть шанс добиться своего..а пока..зная как наши политики прислушиваются к гласу народа ПОСЛЕ выборов а не ДО..я сочувствую...Вы можете только в рамках своего дома и своего круга друзей отрицать украинский. Не ходить из принципа в кино,не читать из принципа книги на украинском и водить детей только в русские школы..это пока единственное,что может получиться..Потому что остальные методы не дадут результата. Или верить..Это вернее всего..просто верить что все будет так,как Вы мечтаете..И детям своим действительно прививайте русскую культуру и внушите им отрицание к украинской истории и людям,говорящим на украинском. Тогда Вы сможете вырастить русскую нацию на своей территории Желаю Вам победы!

Шансов нет только у мертвых и у парализованных в душе людей!
Отризание внушать не стоит,нужно проводить разумную черту,в которой украинский всего лишь язык государства,выучив который,можно смело о нем забыть.
P.S.Я скрещу сзади пальцы после твоих пожеланий.

[lens]

Когда Вас будет много..очень много..тогда есть хоть шанс добиться своего..а пока..зная как наши политики прислушиваются к гласу народа ПОСЛЕ выборов а не ДО..я сочувствую...Вы можете только в рамках своего дома и своего круга друзей отрицать украинский. Не ходить из принципа в кино,не читать из принципа книги на украинском и водить детей только в русские школы..это пока единственное,что может получиться..Потому что остальные методы не дадут результата. Или верить..Это вернее всего..просто верить что все будет так,как Вы мечтаете..И детям своим действительно прививайте русскую культуру и внушите им отрицание к украинской истории и людям,говорящим на украинском. Тогда Вы сможете вырастить русскую нацию на своей территории Желаю Вам победы!

Лаванда, не приписывайте свое представление о прекрасном другим. У нормальных людей любовь к своему родному языку или культуре не означает отрицание любого другого языка либо отвращение к его носителям. Это так трудно понять?