Тема: Ваши философские мысли

Ответить в теме
Страница 451 из 540 ПерваяПервая ... 351 401 441 449 450 451 452 453 461 501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,001 по 9,020 из 10792
  1. Вверх #9001
    Сoncordia discors Аватар для Рада*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,440
    Репутация
    4179
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    а какой в них тогда смысл?

    ---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 в 21:29 ----------



    а какой в них тогда смысл?
    ммм..эээ..Вась, а ты себя хорошо чувствуешь? ))))))

    а смысл в них простой- то опыт...парадоксов друг.(с).
    IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRAT


  2. Вверх #9002
    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    ммм..эээ..Вась, а ты себя хорошо чувствуешь? ))))))
    Нормально
    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    а смысл в них простой- то опыт...парадоксов друг.(с).
    Опыт?.... На базе опыта строятся людьми умозрительные тенденции. Как тенденции могут быть опытом то?

  3. Вверх #9003
    Сoncordia discors Аватар для Рада*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,440
    Репутация
    4179
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Нормально

    Опыт?.... На базе опыта строятся людьми умозрительные тенденции.
    совершенно верно. видишь ,ты уже не озадачиваешься смыслом заднего ума и не упрекаешь прошлое.)
    Как тенденции могут быть опытом то?
    могут)).
    тенденции рождаются из опыта (а если быть точным- из анализа опыта. т.е. анализа доступного для наблюдения фрагмента динамики/развития ). следовательно та или иная тенденция есть характеристика (качественная/количественная) прошлого (некоего завершенного процесса ) опыта и с большой долей вероятности допущение несформированного будущего (не завершенного процесса).
    Все просто)))- тенденция одним своим присуствием манифестирует наличие опыта.)) отсюда- тенденция и есть опыт.)(бебебе))
    IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRAT

  4. Вверх #9004
    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    могут)).
    тенденции рождаются из опыта (а если быть точным- из анализа опыта. т.е. анализа доступного для наблюдения фрагмента динамики/развития ). следовательно та или иная тенденция есть характеристика (качественная/количественная) прошлого (некоего завершенного процесса ) опыта
    Ничуть. Тенденция есть и характеристика, то никак не прошлого опыта. А памяти о прошлом опыте. Непосредственно характеристика прошлого опыта - это навык. А тенденция - умозрительный вывод... полет фантазии.... Не отражающий реальный опыт. А если бы было так как ты говоришь, то у всех людей все тенденции (на одну конкретную тему) всегда совпадали бы. Но коммунисты "видят" одну тенденцию, либералы другую, демократы третью и так далее. Хотя опыт у всех - один.

    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    и с большой долей вероятности допущение несформированного будущего (не завершенного процесса).
    Зря ты так..... о будущем то.... я ведь могу и не сдержаться и разойтись не на шутку....

    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    Все просто)))- тенденция одним своим присуствием манифестирует наличие опыта.)) отсюда- тенденция и есть опыт.)(бебебе))
    Тенденция одним своим присутствием манифестирует наличие ассоциативной думалки и избирательной памяти у манифестирующего.

  5. Вверх #9005
    Сoncordia discors Аватар для Рада*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,440
    Репутация
    4179
    Проскура Василий;34146062]Ничуть. Тенденция есть и характеристика, то никак не прошлого опыта. А памяти о прошлом опыте. Непосредственно характеристика прошлого опыта - это навык. А тенденция - умозрительный вывод... полет фантазии.... Не отражающий реальный опыт. А если бы было так как ты говоришь, то у всех людей все тенденции (на одну конкретную тему) всегда совпадали бы. Но коммунисты "видят" одну тенденцию, либералы другую, демократы третью и так далее. Хотя опыт у всех - один
    Вась, ты меня канешно , прости, но запусти думалку на словосочетании "память опыта" применительно к теме, а на слове "навык" = как многократно повторяемом действии и умении форсируй ее/думалки/ работу, и найди три отличия в "характеристика прошлого опыта=навык")).
    Но коммунисты "видят" одну тенденцию, либералы другую, демократы третью и так далее. Хотя опыт у всех - один
    Опыт сам по себе опыт и есть. Анализ этого опыта -различен.
    И впредь в философских темах, обмысливающих термины "тенденция", "опыт" и "характеристики" политику просю не приплетать), не то обмысливание рискует плавно перетечь в облюнявливание. а я этого не люблю. брезгую.
    IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRAT

  6. Вверх #9006
    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    Вась, ты меня канешно , прости, но запусти думалку на словосочетании "память опыта" применительно к теме
    это словосочетание заклинило мою думалку намертво. К чему бы это?

  7. Вверх #9007
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    А скачок от обезьяны к человеку действительно произошел?
    Ну вот, подловили
    Материальная оболочка соответствует уровню развития души. И для какого-то уровня души была оболочка в виде обезьяны

    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Человек так хорошо научился быть человеком в материальном мире, что уже метит в духовный?
    Скорее по-другому. Человек настолько упал, погряз в своем эгоизме, что человечество подходит к состоянию безысходности, безвыходности. Это предвестник качественного скачка. Для того, чтобы прыгнуть выше нужно максимально разочароваться в предыдущем состоянии, вплоть до отчаяния. Тогда открываются последние врата - врата слез. Написано: когда увидишь, что закрыты все врата, - врата слез открыты.

  8. Вверх #9008
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    А это так, что земля не из одних лишь полюсов состоит (крайних позиций) между ними есть еще много чего.... собственно говоря - вся остальная планета
    Все равно не ясно. Вы часто спрашиваете о доказательствах. А это однозначно возможно для материальных вещей. Ваша "остальная планета" материальна?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Если шкала длинная но не бесконечная, тогда любое передвижение по ней исчислимо относительно обоих ее концов. Говоря по русски - можно точно установить изменения, которые произошли на пути к цели и выяснить как долго осталось двигаться с этой скоростью. Это осуществимо в отношении альтруизма?
    Вы спрашиваете о материальном инструменте для измерения нематериальной характеристики. В материальном мире - такого инструмента быть не может. В духовном - есть.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    А для человека - слишком много. Люди не живут тысячелетиями покамест
    Мы говорим не про конкретного человека, а про тенденции его развития и форме будущего мироустройства. За короткий период человеческой жизни тенденций не заметить.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Вероятность того, что сейчас в обычной семье родиться неандерталец такая же как и то что у двух белых родителей родится негр. Ну или произойдет непорочное зачатие.... Ну или еще что-то такое, чего не может быть ))) Неандерталец - это совсем другой вид! В семье хомосапиенсов может родиться только хомосапиенс
    Вы подумали, что я думаю, что такое возможно, что в свременной семье родится неандерталец? Я предложил вам просто абстрагироваться, чтобы показать что сейчас дети рождаются не такие как раньше.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    И умственно отсталым он не будет восприниматься, при адекватном воспитании
    Доказательств я вам не приведу. Просто посмотрите на детей, которые рождаются сегодня, почувствуйте какие они.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    хорошо говорить о тенденциях в прошлом - все мы сильны задним умом )))
    Но даже зная четкую тенденцию невозможно предсказать будущее "общественных систем" с мало-мальски удобоваримой степенью достоверности
    Ну а на что вы хотите опираться? С ваших слов: прошлый опыт рассматривать - не верно, будущее - не достоверно, не доказательное - не принимаю. Чего вы ждете - научно подтвержденных фактов? Если так, то тогда вам не в философские темы

  9. Вверх #9009
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Все равно не ясно. Вы часто спрашиваете о доказательствах. А это однозначно возможно для материальных вещей. Ваша "остальная планета" материальна?
    Любое духовное имеет соотв. отражение в материальном. Если отражения нет, то.... "был ли мальчик"?....

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Вы спрашиваете о материальном инструменте для измерения нематериальной характеристики. В материальном мире - такого инструмента быть не может. В духовном - есть.
    Если альтруизм - это "чисто духовная штука", которая никак не проявляется в материальном (только в этом случае ее нельзя измерить материальным инструментом), но нужен ли он вообще людям из материального мира?.... Ведь в нем, получается, НЕ МОЖЕТ ничего измениться....

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Мы говорим не про конкретного человека, а про тенденции его развития и форме будущего мироустройства. За короткий период человеческой жизни тенденций не заметить.
    Бинго! За короткий период жизни тенденций не заметить! ))))))))
    Я Вас поздравляю! Но тут возникает вопрос.... откуда тогда все эти наговоренные тенденции, коих море, коих по определению краткости человеческой жизни - не заметить?...... На чем основаны подобные "тенденции", коли жизни то не хватает?...

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Вы подумали, что я думаю, что такое возможно, что в свременной семье родится неандерталец? Я предложил вам просто абстрагироваться, чтобы показать что сейчас дети рождаются не такие как раньше.
    Абстрагируясь можно получить ясную картину действительности в кратком изложении. Но Вы предложили мне получить "ясную картину того, чего не может быть"! Ведь дети и тогда и сейчас рождаются такие же как и раньше! Просто другая среда, другая культура, другие условия жизни. Вот и все ))

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Доказательств я вам не приведу. Просто посмотрите на детей, которые рождаются сегодня, почувствуйте какие они.
    Смотрю каждый день

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Ну а на что вы хотите опираться? С ваших слов: прошлый опыт рассматривать - не верно, будущее - не достоверно, не доказательное - не принимаю. Чего вы ждете - научно подтвержденных фактов? Если так, то тогда вам не в философские темы
    Я опираюсь на то единственное, что имею свое собственное - на разум, веру и личный опыт
    Кстати, все это, на что я опираюсь - нематериальное

  10. Вверх #9010
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Любое духовное имеет соотв. отражение в материальном. Если отражения нет, то.... "был ли мальчик"?....
    А вы мне сможете привести примеры, где увидели связь духовного с материальным?

    Я согласен по сути того, что вы написали, но вопрос только в том, как это духовное проявлется в материальном, если люди не могут видеть эти связи и не догадываются какой духовный корень имеет то или иное событие. Что тогда это меняет, если скрытые связи все равно не отвечают на вопросы. И желание получить доказательства не удовлетворить, находясь в плоскости материального мира. Только с более высокого уровня видны связи на более низком.
    Вот вопрос: можете ли вы разглядеть связь между рождениями и реинкарнациями души? И таких вопросов можно задать много.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Если альтруизм - это "чисто духовная штука", которая никак не проявляется в материальном (только в этом случае ее нельзя измерить материальным инструментом), но нужен ли он вообще людям из материального мира?.... Ведь в нем, получается, НЕ МОЖЕТ ничего измениться.... )
    Измерить что-то в нашем мире можно только поднявшись уровнем выше.
    Альтруизм проявлется в нашем мире, но измерить его можно только самому став альтруистом(перейдя на минимальный духовный уровень), так как инструмент измерения духовный.
    Например. Может ли растение остлеживать свой рост или животное понять причины своих болезней. Нет. Это может сделать только человек исследуя растения или животное, как более высокоорганизованная сущность. Точно так же и с человеком. Вы напишите, что человек может исследовать себя - может в рамках материальных инструментов измерения.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Бинго! За короткий период жизни тенденций не заметить! ))))))))
    Я Вас поздравляю! Но тут возникает вопрос.... откуда тогда все эти наговоренные тенденции, коих море, коих по определению краткости человеческой жизни - не заметить?...... На чем основаны подобные "тенденции", коли жизни то не хватает?...
    Вы рассуждаете так, как будто человек живет изолированно от других и кроме себя не видит. Да, если бы я жил в изолированном пространстве, то естественно кроме анализа себя и своей жизни мне не на что было бы опираться. А эти наговоренные тенденции как раз возникают на основе анализа более длительных периодов чем наша жизнь.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Абстрагируясь можно получить ясную картину действительности в кратком изложении. Но Вы предложили мне получить "ясную картину того, чего не может быть"! Ведь дети и тогда и сейчас рождаются такие же как и раньше! Просто другая среда, другая культура, другие условия жизни. Вот и все ))

    Смотрю каждый день
    Вот опять нужно видеть связь между материальным и духовным.
    Ведь подход к ответу на это вопрос лежит в плоскости того, что я спросил в начале - о рождении и реинкарнации. Если считать, что души реинкарнируют и от жизни к жизни накапливают опыт, то понятно, что чем больше воплощений тем больше свойств приобретенных душой.
    Ну, а если не признавать реинкарнацию, то очевидно, что вы будете правы.

  11. Вверх #9011
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    А вы мне сможете привести примеры, где увидели связь духовного с материальным?
    Да везде! Где ее нету - вот это найти тяжелее. Правда эта связь может быть "растянута" во времени и не очевидна с первого взгляда. Ну самое простейшее, с чем сталкивается каждый, это эффективность и работоспособность человека (материльное) и его вера (духовное).

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Я согласен по сути того, что вы написали, но вопрос только в том, как это духовное проявлется в материальном, если люди не могут видеть эти связи и не догадываются какой духовный корень имеет то или иное событие.
    А при чем тут другие? Вы забыли что это "ответвление" разговора о том, каких позиций я придерживаюсь - духовных или материальных?

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Что тогда это меняет, если скрытые связи все равно не отвечают на вопросы. И желание получить доказательства не удовлетворить, находясь в плоскости материального мира. Только с более высокого уровня видны связи на более низком.
    Вот вопрос: можете ли вы разглядеть связь между рождениями и реинкарнациями души? И таких вопросов можно задать много.
    А можете ли Вы отличить собственную веру в "связь между рождениями и реинкарнациями души" и собственно саму эту связь?

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Измерить что-то в нашем мире можно только поднявшись уровнем выше.
    Альтруизм проявлется в нашем мире, но измерить его можно только самому став альтруистом(перейдя на минимальный духовный уровень), так как инструмент измерения духовный.
    Например. Может ли растение остлеживать свой рост или животное понять причины своих болезней. Нет. Это может сделать только человек исследуя растения или животное, как более высокоорганизованная сущность. Точно так же и с человеком. Вы напишите, что человек может исследовать себя - может в рамках материальных инструментов измерения.
    Да, и растение может отслеживать свой рост (ибо оно растет) и животные могут понять причины своих болезней (ибо они сами себя лечат). Так что про "уровни" как-то смазанно вышло

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Вы рассуждаете так, как будто человек живет изолированно от других и кроме себя не видит. Да, если бы я жил в изолированном пространстве, то естественно кроме анализа себя и своей жизни мне не на что было бы опираться. А эти наговоренные тенденции как раз возникают на основе анализа более длительных периодов чем наша жизнь.
    Опять двадцать пять! Человек может анализировать собственный опыт, но он не может анализировать чужой опыт! Он же не другой человек и не может им стать на время! Человек может увидеть результаты труда другого человека - итоговый анализ другого человека. Тогда он берет анализ одного, второго, третьего человека (и так далее) пока не выстроит тренд. Но этот тренд (тенденции) будет основан не на опыте человека, а на предположениях о верности выводов всех людей, чьи данные были взяты для анализа. Но это еще не самое страшное - само по себе это нормально. Ненормально то, что человек не может ознакомиться с выводами ВСЕХ людей, и, соответственно, может пропустить такие выводы, которые нарушат упомянутую тенденцию. Но и это еще не так страшно как то, что люди (осознанно или не осознанно) выкидывают из поля зрения такие результаты, которые нарушают тенденцию! Они предпочитают их не видеть.... они предпочитают видеть красивую картину с трендом, что бы было чем хвалиться и о чем поболтать с другими, показывая свое "мастерство анализа"

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Вот опять нужно видеть связь между материальным и духовным.
    Ведь подход к ответу на это вопрос лежит в плоскости того, что я спросил в начале - о рождении и реинкарнации. Если считать, что души реинкарнируют и от жизни к жизни накапливают опыт, то понятно, что чем больше воплощений тем больше свойств приобретенных душой.
    Ну, а если не признавать реинкарнацию, то очевидно, что вы будете правы.
    Я не признаю реинкарнацию. Но также я не признаю и отсутствие реинкарнации. Но где Вы увидели "больше свойств приобретенных душой"?.... С чего Вы взяли что их стало больше, если Вы понятия не имеете о том, сколько было этих свойств 500 или 1000 лет назад?..... Так как Вы можете судить о росте свойств души?.... Может быть дело не в этом, может быть дело в том, что по мере собственного роста (и духовного) Вы больше замечаете? Сейчас Вы замечаете больше, чем замечали 5 лет назад, чем 10 лет назад и так далее. Соответственно подсознание нам подсовывает "убедительный тренд" о том, что "свойства приобретенные душою растут", а сознание интерполирует этот рост на все время жизни человечества! Может быть в этом дело?

  12. Вверх #9012
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Да везде! Где ее нету - вот это найти тяжелее. Правда эта связь может быть "растянута" во времени и не очевидна с первого взгляда. Ну самое простейшее, с чем сталкивается каждый, это эффективность и работоспособность человека (материльное) и его вера (духовное).
    Вы считаете, что вера и духовное это одно и тоже???
    И в любом случае, как связаны эффективность и работоспособность с верой? Я это не замечаю. Есть какая-то статистика?
    Я не считаю это примером, может какой другой приведете, где есть очевидная связь?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    А можете ли Вы отличить собственную веру в "связь между рождениями и реинкарнациями души" и собственно саму эту связь?
    Не могу, это разные вещи.
    Такое положение вещей отвечает моему мировозрению. Я его просто высказываю, но никого не заставляю мне верить.
    Повторю, что любой разговор о духовном будет бездоказателен в плоскости нашего мира.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Да, и растение может отслеживать свой рост (ибо оно растет) и животные могут понять причины своих болезней (ибо они сами себя лечат). Так что про "уровни" как-то смазанно вышло
    У растений есть мозг, чтобы что-то отслеживать? Животные могут понимать, чтобы думать, а не жить по инстинктам? Они лечат себя инстинктивно.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Опять двадцать пять! Человек может анализировать собственный опыт, но он не может анализировать чужой опыт! Он же не другой человек и не может им стать на время! Человек может увидеть результаты труда другого человека - итоговый анализ другого человека. Тогда он берет анализ одного, второго, третьего человека (и так далее) пока не выстроит тренд. Но этот тренд (тенденции) будет основан не на опыте человека, а на предположениях о верности выводов всех людей, чьи данные были взяты для анализа. Но это еще не самое страшное - само по себе это нормально. Ненормально то, что человек не может ознакомиться с выводами ВСЕХ людей, и, соответственно, может пропустить такие выводы, которые нарушат упомянутую тенденцию. Но и это еще не так страшно как то, что люди (осознанно или не осознанно) выкидывают из поля зрения такие результаты, которые нарушают тенденцию! Они предпочитают их не видеть.... они предпочитают видеть красивую картину с трендом, что бы было чем хвалиться и о чем поболтать с другими, показывая свое "мастерство анализа"
    Да, все что мы видим мы пропускаем через себя, даже нашу общую реальность. Она тоже внутри нас. И если она внутри меня - какая разница как она ко мне попала - от кого-то или я узнал сам. Это одно и тоже. В любом случае все приходит через 5 органов чувств - других источников в этом мире у человека нет. Если мне кто-то что-то рассказывает, то это опыт моей реальности. Даже, если меня обманывают.
    Относиться ко всей внешней информации как к ложной тоже можно, но зачем тогда вообще нам с вами общаться?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Я не признаю реинкарнацию. Но также я не признаю и отсутствие реинкарнации.
    То есть вы не определились и ждете доказательств?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Но где Вы увидели "больше свойств приобретенных душой"?.... С чего Вы взяли что их стало больше, если Вы понятия не имеете о том, сколько было этих свойств 500 или 1000 лет назад?..... Так как Вы можете судить о росте свойств души?
    Вы считаете, что души от реинкарнации к реинкарнации не изменяются? Они в статичном состоянии? Тогда в чем смысл реинкарнаций?
    Хотя конечно я задал странный вопрос человеку, который не признает реинкарнацию, но интересуется почему в процессе реинкарнации меняются свойства

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    .... Может быть дело не в этом, может быть дело в том, что по мере собственного роста (и духовного) Вы больше замечаете? Сейчас Вы замечаете больше, чем замечали 5 лет назад, чем 10 лет назад и так далее. Соответственно подсознание нам подсовывает "убедительный тренд" о том, что "свойства приобретенные душою растут", а сознание интерполирует этот рост на все время жизни человечества! Может быть в этом дело?
    Да нет, мне это подсказывает элементарная логика. В природе абсолютно все зарождается, разивается и умирает на каком бы уровне мы не рассматривали - человек, планеты, звезды, галактики, клетки организма, цивилизации, страны... В общем все. В природе все подобно. Почему же душа должна быть исключением и не разививаться, на чем основано такое предположение?

  13. Вверх #9013
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что вера и духовное это одно и тоже???
    А что же тогда вера, как не часть мира духовного? Часть мира материального что-ли? )

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    И в любом случае, как связаны эффективность и работоспособность с верой? Я это не замечаю. Есть какая-то статистика?
    Какова эффективность человека в депрессии, у которого экзистенциальный кризис, и какова будет у этого же человека эффективность работы, когда он обретет веру (какую-либо, не важно какую).
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Я не считаю это примером, может какой другой приведете, где есть очевидная связь?
    Ну например Ваше настроение сегодня днем и настроение Вашего ближайшего окружения.

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Не могу, это разные вещи.
    Такое положение вещей отвечает моему мировозрению. Я его просто высказываю, но никого не заставляю мне верить.
    Повторю, что любой разговор о духовном будет бездоказателен в плоскости нашего мира.
    Вот этого то я и не принимаю. Понимаю что Вы хотите сказать этим, но не могу понять аргументации этого.

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    У растений есть мозг, чтобы что-то отслеживать? Животные могут понимать, чтобы думать, а не жить по инстинктам? Они лечат себя инстинктивно.
    А что, только мозг может отслеживать? А что бы лечить себя нужно что-то понимать?... А что, люди думают - не инстинктивно?..... Их этому кто-то учит?...

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Да, все что мы видим мы пропускаем через себя, даже нашу общую реальность. Она тоже внутри нас. И если она внутри меня - какая разница как она ко мне попала - от кого-то или я узнал сам. Это одно и тоже. В любом случае все приходит через 5 органов чувств - других источников в этом мире у человека нет. Если мне кто-то что-то рассказывает, то это опыт моей реальности. Даже, если меня обманывают.
    Все так. Но к чему тогда выводы о трендах и тенденциях?..... Если Вы понимаете что это может быть обманом? Зачем Вам эти выводы, обоснованность коих под большим вопросом?

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    То есть вы не определились и ждете доказательств?
    Нет, я вполне определился. Доказательств не жду. Лишь обоснованности взглядов

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что души от реинкарнации к реинкарнации не изменяются? Они в статичном состоянии? Тогда в чем смысл реинкарнаций?
    Хотя конечно я задал странный вопрос человеку, который не признает реинкарнацию, но интересуется почему в процессе реинкарнации меняются свойства
    Потому как изменение свойств души могло бы являться косвенным свидетельством существования реинкарнации души
    Я и не интересовался "почему меняются свойства" - я лишь поставил под сомнение Ваше высказывание о том, что свойства меняются. Ибо у Вас нету и не может быть оснований такое утверждать. Но можно утверждать это основываясь на чьей-то чужой (не Вашей личной) вере

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Да нет, мне это подсказывает элементарная логика. В природе абсолютно все зарождается, разивается и умирает на каком бы уровне мы не рассматривали - человек, планеты, звезды, галактики, клетки организма, цивилизации, страны... В общем все. В природе все подобно. Почему же душа должна быть исключением и не разививаться, на чем основано такое предположение?
    1. Хотя бы на основании того, что все ВАми перечисленное - части мира материального. А душа?....
    2. Я ничего не говорил про то, что душа не может развиваться. Я говорил про то, что Вы не можете утверждать (не имеете оснований утверждать) что души от поколения к поколению меняются - развиваются.

  14. Вверх #9014
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    В человеческих оболочках точно так же души разного уровни развития и далеко не все развиты до готовности к духовным уровням. Всему свое время.
    Да, но то что я написал вроде этому не противиоечит

    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Похоже на бегство, а не на качественный скачок.
    Чтобы из глины слепилось великолепное изделие Чело-век, мы должны много раз пройти "огонь и воду" земной жизни. Закаляться, учиться, расти, а не убегать со слезами от безысходности и разочарований - свидетельствах незрелой души, а не скачка.
    No pain - no gain
    То что я описал тоже можно назвать "пройти через огонь и воду". Вы поняли чересчур буквально мои слова.
    Я жалею, что я написал про врата слез, так как мне сложно описать это состояние, хотя оно является одним из ключевых в той практике, которой я занимаюсь. И про это много написано.
    Во-пеервых это все о внутренних состояниях, а не о натуральных слезах. Когда человек пытается выйти на новый уровень то через какое-то время он приходит в точку, когда видит, что все его усилия не приносят результата и приходит к выводу, что он сам не в состоянии и ему нужна помощь свыше. Если человек верит в возможность такой помощи, то он находится в радости, не смотря на "слезы". И когда эти два состояния совмещаются - врата слез раскрываются Есть еще ньюансы, но я не готов о них говорить.
    Да и в нашей жизни наблюдается тоже самое. Человек часто приходит к поиску духовного, когда с ним происходит беда. Не важно какая. Если человек проходит через это падение, но при этом несмотря на боль сохраняет ощущение любви, относится как преходящему опыту. Если при этом человек знает, что все что происходит дается ему сверху, то это приносит радость и ему вскоре раскрываются новые состояния, отношения, новая духовная практика или т.п. Главное не застрять в прошлом состоянии.

  15. Вверх #9015
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    А что же тогда вера, как не часть мира духовного? Часть мира материального что-ли? )
    Разница примерно такая как между тем, что вам рассказали про Таиланд и вы его как-то представляете по этим рассказам и тем, что сами туда съездили

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Какова эффективность человека в депрессии, у которого экзистенциальный кризис, и какова будет у этого же человека эффективность работы, когда он обретет веру (какую-либо, не важно какую).
    Ну вы сравнили Сравните верующего с нормальным здоровым человеком. И как много верующих, которые вообще ничего не хотят делать, ожидая что бог подаст

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Ну например Ваше настроение сегодня днем и настроение Вашего ближайшего окружения.
    Хотя я не отношу настроение к духовному тем не менее не понимаю, как это связано. У меня бывало хорошее настроение, а у жены плохое, или наоборот. Вы видите прямую связь?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Вот этого то я и не принимаю. Понимаю что Вы хотите сказать этим, но не могу понять аргументации этого.
    Похоже, что мы по-разному понимаем термин "духовное" и поэтому аргументацию относим каждый к своему представлению о нем.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    А что, только мозг может отслеживать? А что бы лечить себя нужно что-то понимать?... А что, люди думают - не инстинктивно?..... Их этому кто-то учит?...
    А что кроме мозга это может?
    Люди конечно тоже имеют инстинкты, но они с высоты своего уровня могут понять что происходит с животными и растяенями и влиять на них извне, с уровня своих знаний.
    Вы сомневаетесяь что человек более высокоорганизованное существо?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Все так. Но к чему тогда выводы о трендах и тенденциях?..... Если Вы понимаете что это может быть обманом? Зачем Вам эти выводы, обоснованность коих под большим вопросом?
    А что может быть не обманом при одних и тех же каналах восприятия?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Нет, я вполне определился. Доказательств не жду. Лишь обоснованности взглядов
    А с чем же вы тогда определились?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Потому как изменение свойств души могло бы являться косвенным свидетельством существования реинкарнации души
    Я и не интересовался "почему меняются свойства" - я лишь поставил под сомнение Ваше высказывание о том, что свойства меняются. Ибо у Вас нету и не может быть оснований такое утверждать. Но можно утверждать это основываясь на чьей-то чужой (не Вашей личной) вере

    1. Хотя бы на основании того, что все ВАми перечисленное - части мира материального. А душа?....
    2. Я ничего не говорил про то, что душа не может развиваться. Я говорил про то, что Вы не можете утверждать (не имеете оснований утверждать) что души от поколения к поколению меняются - развиваются.
    Я для обоснования привел аргументацию касательно того, что все в природе развивается - мы не знаем других примеров. Это на материальном уровне. И это я распространил и на душу. Но принцип аналогии (что наверху то и внизу) для вас не аргумент.
    И, задавая свой вопрос о душе, вы опять упретесь в мой ответ о непознаваемости духовного из плоскости нашего мира, который вас не устроит и вы снова спросите о том на чем основаны мои утверждения И по кругу
    А мои неаргументированные высказывания основаны на моем мировозрении, которое мне близко и понятно, для меня пазлики сходятся. Но этой мой личный опыт, отличный от других. И естественно опыт каждого влияет на его мировозрение. И слышим мы друг друга только в области пересечения наших мировозрений

  16. Вверх #9016
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Разница примерно такая как между тем, что вам рассказали про Таиланд и вы его как-то представляете по этим рассказам и тем, что сами туда съездили)
    Ну вот мы и снова уперлись в различное восприятие "духовного"

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Ну вы сравнили) Сравните верующего с нормальным здоровым человеком. И как много верующих, которые вообще ничего не хотят делать, ожидая что бог подаст)
    ну так веруют то они по разному и в разное - вот вам и проявление в материальном: одни веруют и пашут как волы, а другие веруют (в другое) и баклуши бьют

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Хотя я не отношу настроение к духовному тем не менее не понимаю, как это связано. У меня бывало хорошее настроение, а у жены плохое, или наоборот. Вы видите прямую связь?
    Да, вижу. Но смотреть надо на динамику изменения состояний во времени.

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Похоже, что мы по-разному понимаем термин "духовное" и поэтому аргументацию относим каждый к своему представлению о нем.
    угумс

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    А что кроме мозга это может?
    Не в том речь. Я про то, что "думать" в обыденном восприятии этого термина - это врожденный инстинкт для органа "мозг". "Думание" - не есть заслуга человека, конкретного индивида!

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Люди конечно тоже имеют инстинкты, но они с высоты своего уровня могут понять что происходит с животными и растяенями и влиять на них извне, с уровня своих знаний.
    Вы сомневаетесяь что человек более высокоорганизованное существо?
    Не сомневался бы.... если бы человек не вредил своей среде обидания, вернее не столько своей среде обитания, сколько среде обитания своего потомства. Да, человек взял на себя часть регуляторных функций, которые в дикой природе регулировались другими, естественными механизмами.... Но что он сделал с этой функцией то?....

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    А что может быть не обманом при одних и тех же каналах восприятия?
    О! Вот! развивайте эту мысль дальше!

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    А с чем же вы тогда определились?)
    Со многим - большой список лень писать

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Я для обоснования привел аргументацию касательно того, что все в природе развивается - мы не знаем других примеров. Это на материальном уровне. И это я распространил и на душу. Но принцип аналогии (что наверху то и внизу) для вас не аргумент.
    И, задавая свой вопрос о душе, вы опять упретесь в мой ответ о непознаваемости духовного из плоскости нашего мира, который вас не устроит и вы снова спросите о том на чем основаны мои утверждения) И по кругу)
    А мои неаргументированные высказывания основаны на моем мировозрении, которое мне близко и понятно, для меня пазлики сходятся. Но этой мой личный опыт, отличный от других. И естественно опыт каждого влияет на его мировозрение. И слышим мы друг друга только в области пересечения наших мировозрений
    Слышим то мы не только в области пересечений мировоззрений - слышим целиком. А вот взаимодействовать действительно можем только в области пересечения

  17. Вверх #9017
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    ну так веруют то они по разному и в разное - вот вам и проявление в материальном: одни веруют и пашут как волы, а другие веруют (в другое) и баклуши бьют
    Какие же это проявления - если нету четкой связи между событием и результатом? Это бессвязное поведение.
    Если я бросаю камень с крыши, я точно знаю что он упадет на землю. А если одни верующие ведут себя так, другие иначе - какие выводы о духовном, какой закон можно вывести?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Да, вижу. Но смотреть надо на динамику изменения состояний во времени.
    По-моему, вы путаете с психологией

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Не в том речь. Я про то, что "думать" в обыденном восприятии этого термина - это врожденный инстинкт для органа "мозг". "Думание" - не есть заслуга человека, конкретного индивида!
    Не важно - это заслуга человека или это ему дано свыше изначально. Главное то, что человек создан более высокоорганизовано, как следующий этап после животного. В последовательности неживое-растительное-животное-человек вы никак ничего не можете поменять местами. Развитие четко последовательно. И каждый следующий уровень - качественный скачок.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Не сомневался бы.... если бы человек не вредил своей среде обидания, вернее не столько своей среде обитания, сколько среде обитания своего потомства. Да, человек взял на себя часть регуляторных функций, которые в дикой природе регулировались другими, естественными механизмами.... Но что он сделал с этой функцией то?....
    Да человек гадит вокруг себя немеряннно, нарушая природный гомеостазис. И что это меняет - он перестает быть человеком?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    О! Вот! развивайте эту мысль дальше!
    А что вот? Истина относительна. Все зависит от уровня рассмотрения вопроса. И, как я уже писал, правду о материальном мы можем раскрыть поднявшись на одну духовную ступеньку выше. Правду об этой ступеньке мы можем узнать поднявшись на следующую и т.д.
    А, находясь в нашем мире, в отсутствии духовного видения мы оперируем тем, что нам известно здесь - не больше не меньше, только тем что приходит в наши 5 органов чувств. Увидим больше, расширим мировозрение - изменим и свою правду.
    А если пока этого не дано можно оперировать тем, что есть Но когда в дискуссии нету аргументов - всегда легко завести ее в тупик мыслью о том, что это все иллюзия. И в принципе эта мысль - верна, не поспоришь, но на данном уровне она не конструктивна, так как сама по себе не раскрывает высшую истину, а способна только только опровергнуть любой взгляд.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Слышим то мы не только в области пересечений мировоззрений - слышим целиком. А вот взаимодействовать действительно можем только в области пересечения
    Хорошо. Наверно правильней будет сказать не слышим, а понимаем собеседника в той информации, которой обмениваемся. Ведь при разном мировозрении мы одинаковую информацию слышим одинаково, а понимаем по-разному.
    Например, кто-то почитав нашу беседу может ничего не понять. А с другой стороны я не уверен, что вы тоже всегда понимаете о чем речь, когда я переписываюсь, например, с Радой*.
    Последний раз редактировалось Oberon; 29.11.2012 в 18:22.

  18. Вверх #9018
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Какие же это проявления - если нету четкой связи между событием и результатом? Это бессвязное поведение.
    Если я бросаю камень с крыши, я точно знаю что он упадет на землю. А если одни верующие ведут себя так, другие иначе - какие выводы о духовном, какой закон можно вывести?
    На счет камня Вы не совсем правы - можно кинуть камень и так, что он на землю и не упадет - зависит от того как кинуть. И с верой то же самое - результат зависит от того как верить....

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    По-моему, вы путаете с психологией:
    А по моему - нет
    Ладно, такой грубый и примитивный пример как депрессия с последующим суицидом или попыткой оного Связь очевидна?

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Не важно - это заслуга человека или это ему дано свыше изначально. Главное то, что человек создан более высокоорганизовано, как следующий этап после животного. В последовательности неживое-растительное-животное-человек вы никак ничего не можете поменять местами. Развитие четко последовательно. И каждый следующий уровень - качественный скачок.
    Хм.... можно подумать из ваших слов, что из любого тюльпана рано или поздно появится нечто настолько высокоорганизованное как человек. А так же из крокодилов, антилоп, коров, цапель, змей и так далее - как следующие ступени развития предыдущей ступени.
    Так и будем мы, обезьяно-люди, жить среди змее-людей и страусо-людей ))

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Да человек гадит вокруг себя немеряннно, нарушая природный гомеостазис. И что это меняет - он перестает быть человеком?
    В какой-то мере да

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    А что вот? Истина относительна. Все зависит от уровня рассмотрения вопроса. И, как я уже писал, правду о материальном мы можем раскрыть поднявшись на одну духовную ступеньку выше. Правду об этой ступеньке мы можем узнать поднявшись на следующую и т.д.
    А, находясь в нашем мире, в отсутствии духовного видения мы оперируем тем, что нам известно здесь - не больше не меньше, только тем что приходит в наши 5 органов чувств. Увидим больше, расширим мировозрение - изменим и свою правду.
    А если пока этого не дано можно оперировать тем, что есть) Но когда в дискуссии нету аргументов - всегда легко завести ее в тупик мыслью о том, что это все иллюзия. И в принципе эта мысль - верна, не поспоришь, но на данном уровне она не конструктивна, так как сама по себе не раскрывает высшую истину, а способна только только опровергнуть любой взгляд.
    Но так согласно Вашего же вывода, никакая мысль не может раскрыть высшую истину, ибо максимум мы можем оперировать словами в поле относительной истины.... О каком абсолюте может идти речь?....

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Хорошо. Наверно правильней будет сказать не слышим, а понимаем собеседника в той информации, которой обмениваемся. Ведь при разном мировозрении мы одинаковую информацию слышим одинаково, а понимаем по-разному.
    Ок, только не "понимает по разному" а "воспринимаем по разному", ибо даже восприятие ни коим образом не гарантирует понимание воспринятого.

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Например, кто-то почитав нашу беседу может ничего не понять. А с другой стороны я не уверен, что вы тоже не всегда понимаете о чем речь, когда я переписываюсь, например, с Радой*.
    Не обольщайтесь - я Ваши с ней диалоги вообще не читал ))

  19. Вверх #9019
    Сoncordia discors Аватар для Рада*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,440
    Репутация
    4179
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Не обольщайтесь - я Ваши с ней диалоги вообще не читал ))
    Буду очень удивлена если когда- нибудь убеждусь)) что взагали в диалоге ты читаешь еще кого -нить кроме себя. )))
    IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRAT

  20. Вверх #9020
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    На счет камня Вы не совсем правы - можно кинуть камень и так, что он на землю и не упадет - зависит от того как кинуть. И с верой то же самое - результат зависит от того как верить....
    При одинаковых начальных условиях камень всегда упадет одинаково А что касается веры - как вы определяете одинаково верят или нет? Это лишь догадки.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    А по моему - нет
    Ладно, такой грубый и примитивный пример как депрессия с последующим суицидом или попыткой оного Связь очевидна?
    Где связь очевидна? Разве депрессия обязательно ведет к суициду? Люди что не выходят из депрессии? Более того, зачастую после какого-то несчастья и последующей депрессии, связанной с ним, люди наоборрот приходят к духовному. Это даже может быть поводом для существенного прорыва. И Я был в похожей ситуации, после чего и стал искать духовные пути. О суициде даже не помышлял.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Хм.... можно подумать из ваших слов, что из любого тюльпана рано или поздно появится нечто настолько высокоорганизованное как человек. А так же из крокодилов, антилоп, коров, цапель, змей и так далее - как следующие ступени развития предыдущей ступени.
    Так и будем мы, обезьяно-люди, жить среди змее-людей и страусо-людей ))
    Вы прерасно поняли, что в процессе развития последовательно появляются более высокоорганизованные формы жизни. Где я говорил о гибридах? Вы утрируете.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    В какой-то мере да
    В какой мере? Я говорю про человека, какк хомо-сапиенс, а не рассматриваю моральные качества человека.

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Но так согласно Вашего же вывода, никакая мысль не может раскрыть высшую истину, ибо максимум мы можем оперировать словами в поле относительной истины.... О каком абсолюте может идти речь?....
    А где и что я сказал об абсолюте?

    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Не обольщайтесь - я Ваши с ней диалоги вообще не читал ))
    Я очень расстроен
    Последний раз редактировалось Oberon; 30.11.2012 в 15:16.


Ответить в теме
Страница 451 из 540 ПерваяПервая ... 351 401 441 449 450 451 452 453 461 501 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения