ОУН-УПА

[Че Бурашка]

Да... Почитал эту ветку и удивился... Союз давно распался, а споры все те же...
В России, например, очень глубоко начали уважать героев гражданской войны - Врангеля, Деникина, Колчака, Юденича, которые насмерть боролись за освобождение России от большевицкой чумы. Люди чтут и уважаю их... Неужели воины УПА во время Отечественной войны хуже их...? Каждое государство, должно чтить подвиги тех людей, которые защищали его и боролись за его независимость. Я не вижу смысла принимать участие в вашей дискусии, потому что вы все равно ничего не решаете здесь, только одно опровергаете другим или стараетесь опровергнуть. История все раставит на свои места и без нас. Относительно воинов УПА, я полностью поддерживаю мысль, что эти люди не воевали для того, чтобы владеть фабриками, заводами или другими государственными предприятиями, а тем более государством, они боролись во благо всего народа, всего государства. Сейчас не мы их судьи, их судьи история и Бог...!

1. ну, не то, чтобы Врангель, Юденич и прочие так уж насмерть боролись.
2. Да, упа хуже их.
3. упа воевело за создание нацистского государства с формой правления нациократия. поэтому см. пункт 2.

[Romko]

Сталин успешно силой,кровью и репрессиями сколотил большую Империю и одновременно подчинил её своей воле. Планировал расширить её военной силой,но Гитлер опередил его. Но всё же Сталин ценой огромных жертв народа и материальных потерь отстоял свою жизнь и Империю и даже расширил её в итоге войны. После войны Сталин единственный управлял своей увеличившейся Империей и настойчиво готовился к следующей войне по расширению своих владений и власти.
Сталин уничтожал всех, кто сопротивлялся,якобы сопротивлялся,хотя бы теоретически мог сопротивлятся его воле. С особой жестокостью он уничтожал тех,кто с оружием в руках воевал против его,так называемой советской власти.Ненависть к этим людям настолько велика в головах сталинистов , ортодоксальных коммунистов и их слугах,что и сейчас,после 55 лет реального прекращения их военного противостояния не даёт им спокойно спать после слов ОУН- УПА....

Совки навіть не намагаються думати.Не привчені...
Чому в Галичині,Поділлі,Волині,Прикарпатті,незважаючи на 60 років тотальної брехні завжди вважали УПА героями?
Чому,незважаючи на тотальний терор,репресії,постійну загрозу життю,свободі,населення підтримувало УПА?
Сталін зробив хитрий хід: вояків Української Повстанської Армії проголосив… бандитами. Чому? Якщо би УПА була справедливо визнана воюючою стороною, то захоплені бійці являлись би військовополоненими з усіма витікаючими звідси наслідками: захист міжнародних конвенцій стосовно поводження з полоненими, опіка Червоного Хреста, тощо. А так вони… порушники законності, кримінальні злочинці. З бандитами ж поводились так, як це здавна у нас прийнято - як із покидьками суспільства…

[Че Бурашка]

Относительно генерала Власова тоже много сомнительного в истории Отечественной войны. http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/
Я уважаю ваше мнение, но все же остаюсь при своем. Не могкт же все люди мыслить одинаково, тогда и смысла в общении не будет. Все ухожу в философию - это мое любимое дело. Прошу прощение за вторжение в разговор.

да. филосовствовать о моральном выборе генерала Власова - оно самое то.
сидя дома у компьютера.
но не на фронте.
там как-то все проще: перебежал на сторону врага и поднял против своего народа оружие - враг и предатель. какими бы красивыми словами он свои действия не мотивировал.

[Romko]

1. ну, не то, чтобы Врангель, Юденич и прочие так уж насмерть боролись.
2. Да, упа хуже их.
3. упа воевело за создание нацистского государства с формой правления нациократия. поэтому см. пункт 2.

Я вже казав,Чебурашка,не повторюй брехливої совкової пропаганди.
Хоч раз напряжи мізки.
І подумай,що і судді Нюргберського трибуналу,і уряди країн,де проживали і проживають колишні упівці ніколи так не вважали.

[Че Бурашка]

2GR С партизанами долго было " не так". Сидели по лесам,вели себя тихо,с немцами практически не воевали.И немцы их не трогали, оставили колхозы как есть,ставили старост и назначали продовольственный налог.
До тех пор,пока из Москвы не стали присылать десанты диверсантов,которые под видом партизан стали нападать на немецкие посты и делать диверсии на жел.доргах. Затем они вливались в партизанские отряды и становились командным ядром отрядов. Немцы конечно стали "усмирять" партизан и местное население. И пошло- поехало.

да и немцы вели себя на оккупированных территориях тихо. этакая идилия.
пока из Москвы не стали засылать упырей, которые перессорили мирно сосуществующих немцев с партизанами и с мирным населением заодно.
и вообще, это Сталин подговорил Гитлера напасть на СССР, так как сам не справлялся с поставленными планами по убийству советских граждан, а тот долго не хотел, сопротивлялся.
Ох уж эти доморощенные интеллектуалы...
иногда думаю: зря большевики боролись за всеобщую грамотность.

[Че Бурашка]

Неужели это необходимо пояснять?
Вот поэтому и посылали диверсантов для того,чтобы партизаны не отсиживались в лесах, а против них воевали немецкие части,часто отвлекаясь от своих прямых задач,заставить проводить " войну на дорогах",кстати таки достаточно эффективную.Короче дезорганизовать немецкий тыл.Для этого был организован специальный Партизанский штаб,занимавшийся управлением партизанского движения,намеренно спровоцированного ответными действиями немцев на диверсии кадровых диверсантов,снабженим боеприпасами и продовольствием,получения разведданных.Как называямая " Война в тылу врага" ...

вообще-то на любом языке мира это называется "координация действий боевых подразделений".
забыл еще укорить командиров РККА за то, что войска поднимали в атаку. если б не они, глядишь, и армия с немцами "почти не воевала" бы.

[Че Бурашка]

Я вже казав,Чебурашка,не повторюй брехливої совкової пропаганди.
Хоч раз напряжи мізки.

это не "совковая пропаганда", это собственные слова, идеи и дела твоих идолов. тебе еще раз швырнуть их в лицо?

І подумай,що і судді Нюргберського трибуналу,і уряди країн,де проживали і проживають колишні упівці ніколи так не вважали.

там и СССР не был осужден, но это почему-то не мешает тебе относиться к нему так, как ты относишься.

[Че Бурашка]

Им вообще пофиг наша точка зрения .
До этого идиотизма все относились к ним на много лучше .

до этого идиотизма относился к ним нейтрально. теперь не могу дождатсья, когда между нами вырастет граница.
тогда я снова смогу относиться к ним нейтрально, как к чужакам.

[Romko]

это не "совковая пропаганда", это собственные слова, идеи и дела твоих идолов. тебе еще раз швырнуть их в лицо?
там и СССР не был осужден, но это почему-то не мешает тебе относиться к нему так, как ты относишься.

Угу...

[ALKA]

То Ромко и Со
Позволю себе скопировать цитату лехи2007 из другой темы здесь она будет как раз к месту

Не залякувати, а фізично знищувати ! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає».

Р.Шухевич

Отаки херои....

[Че Бурашка]

Мосье поклонник Троцкого?
и что мне эта аппликация должна была поведать? это, я так понимаю, предполагалось быть аргументом?

[Romko]

То Ромко и Со
Позволю себе скопировать цитату лехи2007 из другой темы здесь она будет как раз к месту


Отаки херои....

Який Леха розумний...
Я в захваті...
якби Шухевич знав...

[ALKA]

И вот "червонный призрак" внезапно возник в виде политического проекта. После первого тура выборов ЦИК Украины так медленно считал голоса, так долго тянул с признанием, кто же из двух кандидатов в президенты получил перевес, что у депутатов Львовского областного и городского советов нервы не выдержали. Они выступили с инициативой создать Галицкое княжество (в XXI веке!), которое включило бы в себя Львовскую, Тернопольскую, Ивано-Франковскую, Закарпатскую, Волынскую, Ровенскую и Черновицкую области, со столицей во Львове.

Кстати а об этой попытке сепаратизма как то "подзабыли"

Який Леха розумний...
Я в захваті...
якби Шухевич знав...

Ромко,думаете что когда говорил так в стельку бухой был ? С кем не бывает...

[Lexa2007]

Який Леха розумний...
Я в захваті...
якби Шухевич знав...

Ну да, ну да...
И об ЭТОМ Шухевич тоже ничего не знал. Это Леха сам придумал:

Главным организатором геноцида поляков и евреев в этот период стал "Чупринка”(Р.Шухевич), издавший специальный приказ, который гласил:

“К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов, использованных для рытья бункеров и строительства укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...”

(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).

Подобный приказ “Чупринки”, имевший целью уничтожение поляков, предусматривал:

“В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать, чисто польские села жечь, села смешанные — только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков... Вести разведку среди поляков, выяснять силу сопротивления и степень вооружения. Для разведки использовать калек и детей... Если во время убийства поляков ошибочно будет убит украинец, виновник будет наказан смертью... Пароль: “Наша ночь, наш лес”

(Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99).

[Romko]

То Ромко и Со
Позволю себе скопировать цитату лехи2007 из другой темы здесь она будет как раз к месту


Отаки херои....

...В период с осени 1939 до лета 1941 года на территории Западной Украины и Белоруссии, прибалтийских государств управления НКВД проводили оперативные мероприятия по подготовке и проведению массовых депортаций населения, а также специальных операций по разгрому сепаратистских формирований. В общей сложности арестам и депортациям подверглись более 400 тысяч человек. В определенной мере мы видим повторение тех мер, которые происходили на территории советских республик в первые годы после Октябрьской революции 1917 года и в период массовых репрессий 1937-1938 годов. Существенным отличием стало резкое сокращение применения высшей меры наказания, поскольку социально-политическая обстановка в данных регионах не рассматривалась в качестве угрожающей для СССР."

До цього варто додати, що депортація для дітей, жінок, вагітних матерів, старших людей, хворих і поранених, яких було не один десяток тисяч серед ціє цифри "більше 400 тисяч" за підготовчий період, в холодні і голодні Сибіра та інші не пристосовані для життя місця, якраз і було мученицькою вищою мірою покарання. А вказані території депортації не дають сумніватись в національній ознаці переслідування. Причому, щодо "не розглядалась обстановка загрозливою для СССР", то це виливалось у впевненості в безкарності вчинення будь-яких дій проти окупованого населення. Розкриті катівні НКВД з приходом німців цілком довели таке тлумачення безпечності за соціально-політичну обстановку в Західній Україні, Білорусії і прибалтійських країнах.

"В. В. КОРОВИН (доктор юридических наук, профессор Академии ФСБ РФ)

Спроба намалювати страшне ОУН назвавши до переліку використання предметів з натяком, що вони обов'язково мали використовуватись для вбивства. Але зрозуміло, що в разі потреба можна від цього натяку відкараскатись і автору, сказавши, що викрутки страшні бандерівці використовували для відкривання консервних банок страшним способом. В інших же матеріалах накидання "нехороших образів" відбувалось десь посередині матеріалу. Проте є суттєва неточність в словах, точніше непомітне перекручення. Бо маючи на увазі 1941 рік і далі, не Радикальне крило ОУН Бандери, якого Гестапо заарештувало разом з іншими проголошувачами Акту Відновлення Української Держави 30 червня 1941 р., а Помірковане крило ОУН Мельника знайшло порозуміння з Вермахтом, щодо спільної боротьби проти більшовизму. Тому то й подальша теза, яка начеб то ґрунтується на "звірствах бандерівці" за словами якихось очевидців, що не характерно для викладення в інших матеріалах цієї книги, неправильною є в постановці питання розбіжних поглядів 1944 року. Бандера, ще до війни відстоював лінію про опору на власні сили, а Мельник на союзні, в справі відновлення Української Державності, сили Німеччини. В 1944 програш Германії став очевидним і це вимагало випрацювання нового плану боротьби. І тут не є причиною якесь незадоволення політикою Служби Безпеки ОУН, що логічно не в'яжеться з розмежуванням по прихильникам союзу німцями, яким цей союз ставав необхідний, і неприхильників союзних дій з німцями, що висловив автор зіславшись на "розкол 1944". Також з цього матеріалу можна винести висновки, в яких сумніваються навіть деякі, хто називає себе націонал-демократом сьогодні, не кажучи вже про антиукраїнські сили. Так УПА таки була Армією, а ОУН її фактично створила та організували, поступивши в цьому як заміна необхідним державним органам при формуванні Армії. Цифри вбитих, захоплених в полон оунівців разом з кількістю проведених операцій НКВД, як і увага вищого керівництва до питання ОУН-УПА говорить за масштаби діяльності українських сил і не дозволяє скинути це питання до якогось місцевого значення. Як і питання пошани ОУН-івців населенням де була їх переважна діяльність як результат обставин, не може бути пояснене на ряду з не сприйняттям російсько-більшовицького погляду, прихильниками тези про "всезалякуюче ОУН". Крім цього незаперечними стають факти самовідданості членів ОУН, коли при спробі їх захопити, керівники, які знаючи, що їх не вб'ють, але пробуватимуть допитатись інформації вирішували застрелитись. З опису проведеної операції, стає очевидним метод переодягання НКВД-исті в бандерівців, для вчинення дій не від свого імені. А розмах підготовки та проведення операції "Мотря" не залишає сумніві у відлагодженості та методичності застосування способу "переодягання" в практиці НКВД проти ОУН.

Методика роботи НКВД в період Другої Світової за матеріалами ФСБ:

[Tur]

Який Леха розумний...
Я в захваті...
якби Шухевич знав...

Ну да, еслиб Шухевич знал об интернете он бы такого не сказал!
Такго знать москали-оккупанты не должны, а должны чемодан-вокзал-Россия!

Здравого коментария на эту тему не услышим.
http://cn.com.ua/N510/event/memory/index.html От туда: Подписавшие письмо напомнили, что две трети охранников фашистских концлагерей в Европе составляли бойцы ОУН-УПА.

Однако, довод.

[ALKA]

Ну да, ну да...
И об ЭТОМ Шухевич тоже ничего не знал. Это Леха сам придумал:

Ну да Леха источники в Варшаве это недобитки из НКВД

(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).

(Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99).

Я бы на вашнм месте Ромко к этим оккупантам больше не ездил.

[Lexa2007]

Методика роботи НКВД в період Другої Світової за матеріалами ФСБ:

И каким образом это снимает с УПА обвинение в геноциде?

[Romko]

Доступ во все лагеря в советской зоне оккупации был наглухо закрыт.

"Все тридцать немецких концлагерей были лагерями смерти" – так по сегодняшний день утверждает русская пропагандистская машина. Но это вранье Москвы.

Выдающийся американский историк Харри Елмер Барнз написал - "Вначале утверждалось, что эти лагеря были в Германии, такие как Дахау, Бельзен, Бухенвальд, Захсенхаузен и Дора, но скоро стало очевидным, что там не проводилось уничтожения людей. Тогда история была сдвинута в Освенцим, Треблинку, Майданек, Собибор, Бельзек. Но даже и это не весь список, который расширялся по необходимости", (Rampart Journal, лето 1967 г.)

А получилось так, что англичане и американцы из оккупационных войск не нашли никаких газовых камер в своей зоне оккупации, хотя они и признали, что много узников погибло от голода и болезней в последние месяцы войны. В результате этого центр легенды о массовом уничтожении словян был сдвинут на восток, в советскую зону оккупации. И такие лагеря, как Освенцим и Треблинка были представлены как центры по организованному уничтожению людей.

Именно здесь были сделаны десятки, если не сотни фальшивых фотографий и сняты пропагандистские, «а ля совок», фильмы.

Пример такой подделки был описан в английском "Католическом Вестнике" (Catholic Нerald) от 29 октября 1948 г.

Там писалось, что в городе Кассель (Kassel), где каждого взрослого немца заставляли смотреть фильм об "ужасах Бухенвальда", доктор из Геттингена увидел себя на экране, хотя он никогда не был в Бухенвальде. Оказалось, что это был фильм, снятый после бомбардировки Дрездена 13 февраля 1945 г., где этот доктор тогда находился. После того налета, в котором погибло 130 тыс. людей, в большинстве женщины и дети, беженцы из восточных районов. По некоторым оценкам, число погибших было около полумиллиона, там было огромное число беженцев из восточных районов.

На протяжении нескольких недель после этого тела погибших сжигали в штабелях. Эти сцены были засняты немецкими военными кинооператорами, ленты потом попали в руки тогдашних «политтехнологов» и они их пустили в дело.

В книге Артура Понсонби "Фальшь в военное время", (Arthur Ponsonby, Falsehood in Wartime, London, 1928), показывается как фабриковались "фотографии" "немецких жестокостей", якобы имевших место в первую мировую войну. Среди прочих, Понсонби показывает фальшивки "Фабрика трупов", "Бельгийский ребенок без рук", которые похожи на пропагандистские фотографии о "нацистских жестокостях" времен Второй Мировой Войны. Ф. Вил (F. Veale) пишет в своей книге, что брусок мыла, якобы сделанный из человеческого жира, напоминал попытку англичан тридцать лет тому назад обвинить немцев в таком же преступлении. Но англичане извинились за ту старую фальшивку, а вот фальшивки последней войны до сих пор используются российской пропагандой.

Другой известной фальшивкой были абажуры из человеческой кожи. Экспертная комиссия впоследствии показала, что это была козлиная кожа. Даже Манвелл и Франкль вынуждены были признать, что эти абажуры, представленные как "вещественные доказательства" на Бухенвальдском процессе "позже оказались под сомнением". (The Incomparable Crime, стр. 84). Письменное показание на тему этих абажуров дал некий Андреас Пфаффенбергер (Andreas Pfaffenberger). Генерал Люциус Клей признал, что многие письменные показания, после расследования, оказывались вымыслом.

К этой же серии советских подделок с полным правом требуется отнести и несколько сотен "письменных показаний" представленных НКВД, якобы от людей проживающих возле Катыни, в которых все они утверждали, что польских офицеров расстреляли немцы.

Замечательным исследованием по сфабрикованным фотографиям является книга немецкого профессора Удо Валенди (Udo Walendy) "Bild Dokumente fur die Geschichtsschreibung?" ("Фотографические документы для написания истории?"), которая вышла в 1973 г. и много раз с тех пор переиздавалась, в т.ч. на английском языке (Forged War Crimes malign the German Nation).

Неизвестно кто снял первую фотографию, но вторая весьма известна. Это фотомонтаж - забор на заднем плане первой фотографии был убран, добавлена куча трупов и вот вам известная фотография об ужасах концлагерей!

Именно эта фотография под титулом "Маутхаузен" была помещена на стр. 341 книги Р. Шнабеля "СС - власть без морали", (R. Schnabel, SS - Macht ohne Moral, eine Dokumentation uber die SS, Frankfurt, 1957).

В канадской газете Globe and Mail от 3 июня 1995 г. была напечатана большая статья о том, как советами, а подчас и союзниками, фабриковались фотографии нацистских жестокостей, с актерами, "играющими" немецких солдат, а также "мирных жителей" и "трупов".

В статье приводится один из меморандумов на эту тему, а также указывается, что многие документы были изъяты из архивов и уничтожены.

[ALKA]

Из всех Ваших выкладок так понял что Вы считаете зверства фашистов выдумкой НКВД ?