19 лет Независимости Украины

[ALKA]

умных дядя все свои умозаключения оставь при себе, пожил я в совке прилично и могу судить о всем что было, а вот у тебя смотрю аргументов ноль, так дядя пошел по пути дискриминации по возрасту, банальный ксенофоб без единой мысли, жил-жил дядя так ни черта и не понял

ну "прилично" это сколько ? ...ровесник моего сына который помнит качели во дворе ?...ну шо ж за напасть....простой вопрос подразумевает простой ответ: Горбачева помню,интердевочку не помню...

  Показать скрытый текст

лирическое отступление

а то мы с вами говорим как моряк с учителем географии ,первый видел фсе а второй читал про фсе...и учитель начинает рассказывать как грязно в публичных домах гватемалы а матросик мучительно чешет рукой свое хозяйство потому как надо срочно бежать к венерологу а не слушать бредни теоретика......

[Седьмой]

русский хотя бы выучи, учитель тоже мне, елы палы

Научисся сщитать, перейдьом к орхохраффии.

[Olivi@]

В том смысле, копаться в архиве. Что да, то да.

Да, многое из перечисленных 19-ти достижений смотрится жалко.
Может кто-то из форумчан вспомнит что-нибудь более достойное из достижений независимой?
Пока в основном СССР обсуждают

[БМ- 13]

Законы экономики существуют для того, чтобы с треском падать через какое-то время. Современные экономические теории (абсолютно все) проморгали все кризисы 2008 г. Все нобелевские лауреаты опростоволосились.
.

тем не менее, капитализм пока единственная форма более менее нормального существования среднего (элит и проч) класса, который платит налоги и обеспечивает малоимущий класс и льготников. (это я про Евросоюз). В стране, где занимали очередь с утра что бы купить колготки и выдавали зарплаты просроченным товаром (это я про СССР)- я такое в последний раз видела только когда проезжала год назад белорусский (постсоветская страна) город Жлобин и работники фабрики игрушек носят их по вокзалу что бы заработать живые деньги.

[VasArt]

город Жлобин и работники фабрики игрушек носят их по вокзалу что бы заработать живые деньги.

Отличная станция, с удовольствием всегда там покупаем игрушки. Очень выгодный бизнес.

[magentis]

тем не менее, капитализм пока единственная форма более менее нормального существования среднего (элит и прочю) класса, который платит налоги и обеспечивает малоимущий класс и льготников. В стране, где занимали очередь с утра что бы купить колготки и выдавали зарплаты просроченным товаром- я такое в последний раз видела только когда проезжала год назад белорусский (постсоветская страна) город Жлобин и работники фабрики игрушек носят их по вокзалу что бы заработать живые деньги.

Это марксистская теория - всякие капитализмы, социализмы, коммунизмы и прочая. И грани очень условные между ними.
В той же самой Скандинавии говорят социализм.

[Sklif]

Во-вторых, я не очень верю в реальность конфликта между Украиной и Румынией. Хотя, иметь хотя бы небольшую базу на границе с Румынией стоит. Пока в Румынии цивилизованное руководство. Но мало ли что у них внутри себя произойдёт.

Вот видите,
Вы же сами считаете это нужным

В-третьих, про давление НАТО... Ну, во-первых, насколько это правда мы не знаем. Во-вторых, это же было наше независимое решение - вступить в НАТО. И здесь логика НАТО понятна: Вы же хотите нас иметь своими союзниками. Зачем Вам войска, тем более, десантные на границе с союзниками?

По поводу НАТО, похоже, развитие ситуации не ясно было только Ющенко со товарищи...
Т.е., так или иначе под давлением - не верю я в наше (а чье это? где глас народа?) решение.

[капитан]

Да, многое из перечисленных 19-ти достижений смотрится жалко.
Может кто-то из форумчан вспомнит что-нибудь более достойное из достижений независимой?
Пока в основном СССР обсуждают

Конечно можно вспомнить кое, что из "достижений" Вот например . если в 1991 году население Украины составляло 51 944 400 человек, то в 2010-м, по данным Госкомстата, – уже 45 952 900 человек

[Survivor]

Это марксистская теория - всякие капитализмы, феодализмы, коммунизмы и прочая. И грани очень условные между ними.
В той же самой Скандинавии говорят социализм.

Так и термины есть даже для того специальные "социализм с человеческим лицом", "евросоциализм" и прочее. Вопрос не в терминологии, она, действительно, весьма условна. Вопрос в реальных возможностях: частной собственности, свободе предпринимательства.

[Седьмой]

тем не менее, капитализм пока единственная форма более менее нормального существования среднего (элит и проч) класса, который платит налоги и обеспечивает малоимущий класс и льготников. (это я про Евросоюз). В стране, где занимали очередь с утра что бы купить колготки и выдавали зарплаты просроченным товаром (это я про СССР)- я такое в последний раз видела только когда проезжала год назад белорусский (постсоветская страна) город Жлобин и работники фабрики игрушек носят их по вокзалу что бы заработать живые деньги.

Зарплату выдавали день в день. Иначе прокуратура стучала в двери кабинета директора и главбуха.
Не надо вставлять Горбачевское время во время советское, да и уже 90 подмешивать.
Теперь чуток капитаклизьма. Сколько в мире государств? Большая часть из них чистые капиталисты. Многие у вас на устах? В лучшем случае десяток.
Как живут в других вам не интересно. Но никто не готов Украине положить ковер для вхождения в ведущие.
Вывод напрашивается сам собой.

[magentis]

Так и термины есть даже для того специальные "социализм с человеческим лицом", "евросоциализм" и прочее. Вопрос не в терминологии, она, действительно, весьма условна. Вопрос в реальных возможностях: частной собственности, свободе предпринимательства.

Ошибкой Союза было то, что не было частной собственности на средства производства. Личная собственность была. Позже в появились и какие-то ИТД (индивидуальная трудовая деятельность), но было уже поздно.

[Седьмой]

Да, многое из перечисленных 19-ти достижений смотрится жалко.
Может кто-то из форумчан вспомнит что-нибудь более достойное из достижений независимой?
Пока в основном СССР обсуждают

Подводная лодка, ВМС Украины, пока не затонула. И не продали на иголки.

[ov!_promo]

За 19 лет могу вспомнить из достижений открытие Донбасс-Арены, выциганили всё-таки Евро 2012 (тьфу, тьфу, тьфу). Что-то ещё? И это за 19 лет?

[Седьмой]

Ошибкой Союза было то, что не было частной собственности на средства производства. Личная собственность была. Позже в появились и какие-то ИТД (индивидуальная трудовая деятельность), но было уже поздно.

Ну не хочешь ты читать по ссылкам. Давай уж о достижениях незалежной.
Вот трасса Одесса Киев, не доделка. Развязок нет. Отчет о сдаче есть, а денег доделать нет.

[БМ- 13]

Зарплату выдавали день в день. Иначе прокуратура стучала в двери кабинета директора и главбуха.
Не надо вставлять Горбачевское время во время советское, да и уже 90 подмешивать.
Теперь чуток капитаклизьма. Сколько в мире государств? Большая часть из них чистые капиталисты. Многие у вас на устах? В лучшем случае десяток.
Как живут в других вам не интересно. Но никто не готов Украине положить ковер для вхождения в ведущие.
Вывод напрашивается сам собой.

если вы вообще про СССР- тогда давайте еще вставим ленинские и сталинские времена (горбачевские времена-это уже ком летящий с горы).. Поскольку мы там не жили, можем делать выводы на основании истории умершего государства. Большинство государств в мире живут на базе коммерческих структур- капитализм. Куба, Северная Корея и еще парочку- не в счет. Как живут в других странах- мне как раз очень интересно потому что я объездила практически всю Европу (проще сказать где не была). И понимаю,что Украину ждет тоже самое. Но искуственные "чинныкы" не дают. И их вы знаете.

[leozack]

За 19 лет могу вспомнить из достижений открытие Донбасс-Арены, выциганили всё-таки Евро 2012 (тьфу, тьфу, тьфу). Что-то ещё? И это за 19 лет?

покажи государство которое за столь малый период времени добилась большего?

[Alextch]

ребят о чем спор вообще? независимость - шмезависимость... Не воюем, не стреляют, свобода выбора и слова, кто хочет может заработать или украсть - ну и слава Богу. А то, что половина украинского населения живет еще прошлым - где не надо было думать как прожить жизнь - государсво решало - так это природно, сложно начать принимать решения, легче плыть по течению. Колбаса по 2-20 тоже весомый аргумент. Но мир меняется - СССР не вернется как сон - плохой или хороший - надо жить настоящим и думать о будущем. Прошлое нам как урок. Трудно конечно, но кому-то в мире еще труднее. Адиос))

[Седьмой]

А еще в Одесском порту новый комплекс соорудили. насколько участвовало государство не знаю. А вот отчего то не мясо с маслом из Украины будут вывозить, а зерно. Молоко Украина уже готова закупать. Что достижение, а что провал? Может знатоки Украины знают.

[magentis]

Ну не хочешь ты читать по ссылкам. Давай уж о достижениях незалежной.
Вот трасса Одесса Киев, не доделка. Развязок нет. Отчет о сдаче есть, а денег доделать нет.

Их немного. Но основа все таки выбрана правильная - рыночная (ну у нас квазирыночная) экономика.
А далее ее надо совершенствовать.

[Survivor]

Вот видите,
Вы же сами считаете это нужным

Я не отрицаю этого. Сейчас существует распространённая линия поведения по отношению к потенциальным угрозам Украины - "голова в песок". Мол, дескать, Румыния - цивилизованная страна, член ЕС и НАТО, с Россией мы дружим, ну с кем нам воевать? И зачем нам вообще армия? Соблазн велик сэкономить на вооружённых силах, но это наивно и опасно - мало ли кто завтра выиграет на выборах в Румынии, что будет послезавтра с Россией и чем через пару дней может обернуться конфликт в Приднестровье...

По поводу НАТО, похоже, развитие ситуации не ясно было только Ющенко со товарищи...
Т.е., так или иначе под давлением - не верю я в наше (а чье это? где глас народа?) решение.

Ну, Ющенко избрал Президентом Украины народ. А в НАТО официально ещё при Кучме вступать хотели. А что касается поддержки... Ну так НАТО это вообще волновать не должно. Они общаются с действующим руководством Украины. Если Украина, в лице действующего руководства объявляет о своём желании вступить в НАТО, НАТО отвечает: "ОК. Хотите - ноу проблем. Но мы военный блок, у нас есть своя стратегия, поэтому реформируйтесь, если действительно хотите". И независимость здесь не при чём, нам никто не запрещал отказаться от вступления в НАТО и проведения реформ.