Поговорим об ОУН - УПА

[Barrik]

ОУН - УПА - и те и другие служили фашистам..

[Observer]

Я не можу зрозуміти, звідки така ненависть до УПА у людей, які ніколи не бачили, що це таке, чому більшість свідків тих подій позитивно, або нормально до них ставляться?

А откуда к ним такая большая любовь людей, которые тоже знают об их "подвигах" только по книжкам? И сколько осталось реальных свидетелей их "подвигов" (за исключением самих бандеровцев), если даже ветеранов ВОВ остались считанные единицы?

[STK]

А откуда к ним такая большая любовь людей, которые тоже знают об их "подвигах" только по книжкам? И сколько осталось реальных свидетелей их "подвигов" (за исключением самих бандеровцев), если даже ветеранов ВОВ остались считанные единицы?

Особисто я знаю біля десяти таких людей, переважно моїх родичів, і не від кого з них не чув, що вони бандити, хоч героями їх не всі вважають.
Я чув від свідків тих подій про злочини і УПА і радянської армії і польської і радянських партизан. Тільки чомусь з радянських солдат роблять героїв, а з УПА - бандитів.

[STK]

А кто УПА четыре года в войне против немцев финансировал?

Які 4 роки? Підучіть трохи історію, а тоді вже питання задавайте

[Indeets]

Ну так их никио в белый цвет не перекрашивает..

А если Вы понимаете, что коммунисты - преступники, почему безоговорочно принимаете их версию истории и их доктрину : "УПА - бандиты и воевали за немцев" ?
Где-то в середине ветки я давал цитату из мемуаров комиссара Руднева ("Сильные духом"), воевавшего в партизанском отряде в ровненских лесах. Коротко : "националисты бьют немцев, но они - наши враги"(с) ......обговорился комиссар, вообще малопонятно, как эта фраза проскользнула через цензороы !

[muha]

Вы смешны не толко в понимании моральных, общечеловеческих ценностей, но и в понимании истории, бандера, если конечно он не полный идиотик, прекрасно осохнавал, что никакого госуд. не будет, украинцы для 3 рейха 3 сорт, рабы.Не говоря уже о том, что нацики тем и славились, что считали простых граждан расходным материалом, кто не с ними должен сдохнуть, хоть и фашистами, а всё равно, нам.Ведь главное незалежнисть?

Я бачу з гумором в тебе великі проблеми, певно ти не одесит.
Зрозуміло, що Бандера не мав ілюзій з приводу незалежності й тому німці посадили його в концтабір, де він просидів до жовтня 44 року. Це добре відомо. В боротьбі з німцями загинула значна частина керівництва ОУН. І це теж факт.
Мені смішна ваша впертість. Ви змішали зрадників і героїв і тому не можете розібратися хто є хто. Ця діскуссія відбувається між тими хто ЗАРАЗ любить Україну і тими хто її ненавидить. Тому й такі результати.

[Прим Палвер]

Ця діскуссія відбувається між тими хто ЗАРАЗ любить Україну і тими хто її ненавидить.

Фактам тут противопоставляется тупое: "Для меня они..." Никто ведь не спрашивает, что это для вас, малочитающих и многопишущих. Спрашивают, какими вы фактами оперируете. Если таковых нет - задумайтесь над приведёнными. Нет, продолжаем: "Что бы вы не говорили..."

[Прим Палвер]

Почитал я тут русскую интерпретацию биографии С. Бандеры.
Вопрос знатокам:в какие годы происходило обучение?

Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в разведшколе.

[Observer]

Я чув від свідків тих подій про злочини і УПА і радянської армії і польської і радянських партизан. Тільки чомусь з радянських солдат роблять героїв, а з УПА - бандитів.

Потому что советские солдаты добились результата - освободили свою землю, а бандеровцы - нет. А победителей, как известно, не судят. Вот израильтяне ушли из Ливана не добившись ничего и поэтому ХАМАС - герои, а израильтяне - ... То же самое будет и с американцами в Ираке.

[Indeets]

Потому что советские солдаты добились результата - освободили свою землю, а бандеровцы - нет. А победителей, как известно, не судят. Вот израильтяне ушли из Ливана не добившись ничего и поэтому ХАМАС - герои, а израильтяне - ... То же самое будет и с американцами в Ираке.

..и с русскими - в Афганистане.

[Прим Палвер]

Потому что советские солдаты добились результата - освободили свою землю, а бандеровцы - нет. А победителей, как известно, не судят. Вот израильтяне ушли из Ливана не добившись ничего и поэтому ХАМАС - герои, а израильтяне - ... То же самое будет и с американцами в Ираке.

Как раз "бандеровцы" (хорошо хоть научились писать не "бендеровцы") и живут на своей земле, которая наконец освободилась. А вы, болезные, вымираете и выезжаете, кто в Россию, кто в Израиль.

Всё же об обучении Бандеры в немецкой разведшколе.
В какие годы это было?

[Operator]

С тобой бесполезно вести беседу..Попытка выдать себя за продвинутого патриота с натяжкой смотрится на фоне защиты и попытки провозглашения твоих "героев" в твоём понимании. Как же ты можешь поддерживать беседу, если ты, как лошадь с шорами прёшь по своей линии??

Знову в тебе слова, що не відповідають дійсності. Нема тут ні бесіди, ні дискусії - це поняття іншого рівня. Тут з твого боку примітивна суперечка, побудована на голих твердженнях. Але ж солодше не в того в роті, хто більше скаже слово "халва", а в того, хто має ту халву.

Правильно, я "пру по своей линии". В цій темі вже не перший рік, і знайомий як з версієї радянської "історії", так і сучасної української. Маю інформацію і факти. І на відміну від таких як ти, що заходять в тему обговорення товкти одне і те ж - "бандити, бандити, бандити, бандити, ...", я маю що сказати, а не так само товкти як заведений - "герої, герої, герої, герої, ..."

Что в твоём понимании нормальная беседа?? Когда с тобой соглашаются во всём и беззаговорочно..??

Приблизно те, що у моїх постах - документи, інформація, логіка. ХАЛВА!

[Operator]

Моделируем ситуацию:
Наши дни, Турция внезапно нападает на Украину, захватили 50 проц. территории Украины, сущ. гос. войска, кооторые сопротивляються и кучка бандитов, которые провозгласили Львовскую область "незалежной", убивают русских и евреев, получают матер. помощь от Турции и подч. им, КАКУЮ ИЗ СТОРОН ВЫБИРЕТЕ?

Ну і що далі? Це модель ЧОГО? І взагалі чи є це моделлю? Чи не забагато тверджень в цій "моделі", щоб називати її моделлю?

Вы смешны не толко в понимании моральных, общечеловеческих ценностей, но и в понимании истории, бандера, если конечно он не полный идиотик, прекрасно осохнавал, что никакого госуд. не будет, украинцы для 3 рейха 3 сорт, рабы.Не говоря уже о том, что нацики тем и славились, что считали простых граждан расходным материалом, кто не с ними должен сдохнуть, хоть и фашистами, а всё равно, нам.Ведь главное незалежнисть?

Скільки не кажіть гуртом "вы смешны", а смішніше від того не стане. Так же скільки не кажи - "халва", а солодше у ніяк не стає
Не розумію, скільки можна повторювати свої особисті судження, он вже скоро сотню сторінок наспамите своїми голими твердженнями.
Халву давай!

[Operator]

Понять их можно. И это не смешно, когда люди переписывают историю, раскрашивая черное белым, а белое, наоборот - черным... Да и еще пытаются вывести красный цвет с Украины за период 1917 - 1991 годов. Вот это уже совсем смешно.. А УПА - в истории навечно остануться чернее сажи..

А-ха! Знову спекулювання словами і використання невідповідно значенню.
Історія - це не оцінка, історія - це факти та ігформація про події, що мали місце, фактичні події. Документи. Історія не "чорна" або "біла", чорним чи більм може бути тіки особисте сприйняття тих чи інших подій.

Втім, зрозуміти вас можна у подібній спекуляції словом "історія", адже довго до цього, у часи радянської імперії, історію зробили оціночною, історія набула іншого значення - давати оцінки різним подіям, сторонам подій чи конфліктів. І відповідно та історія (в новому значенні слова) писалася потрібними людьми із цензурої оцінок та фільтрації подання фактів, які можна було оцінювати без підказок тодішніх псевдоісториків.

І хоча часи змінилися і можна мати у розпорядженні різну інформацію, оцінювати самому багато хто так і не навчився. Нема критичного мислення або людина просто уявляє себе досі частиної неіснуючої імперії, з точки зору якої і трактує події.

[Operator]

1.) Факты таковы, что УПА были бандитами на службе у фашистов.
2.) В конце войны, поняв что им конец, пытались ухватиться за соломинку национально-освободительной ...

3.) А что вытворяли УПА - почитайте в этой теме, повторять не хочется...

1.) Так а де власне факти? Наведіть, будь-ласка, факти, про які говорите Про УПА.
2.) Уточніть, будь-ласка, вислів "в конце войны". Це якій рік? Місяць?

3.) В цій темі?! А чи не могли б ви навести ну ХОЧ ТРІШКИ пристойніше джерело, ніж писульки з голими твердженнями на форумах?

[Operator]

А кто УПА четыре года в войне против немцев финансировал?

Ніхто

[Ty_step]

А кто УПА четыре года в войне против немцев финансировал?

Вот хороший вопрос! На него никто не ответил. Кто финансировал ОУН - УПА во время войны и после, аж до 1954 года? Может кто назвать источники? Только не говорите, что бабушки на бедность подавали...

Источники финансирования этих бандитов и есть их основные хозяева.

[TeRen]

Источники финансирования этих бандитов и есть их основные хозяева.

Значит украинское население и есть основные хозяева, исходя из вашего заявления
УПА эт не боевики в сегодняшнем понимании этого слова, это партизаны и их никто не финансировал, была только поддержка Украинской Повстанческой Армии Украинским же народом, что закономерно.

[Напівкровний одесит]

Я уже говорил , про украинский язык в теме про языки , еще ну максимум лет 10 и мы увидим совсем другую страну , где отпадет проблема языка так как моднее и стильней будет разговаривать на украинском , а русский будет как пример дурного тона , где все будут знать что у них есть их настояшие партизаны-наши партизаны.

Нє, не десять. Ще років 15 щонайменше при нинішніх темпах ... Поки ситуація почне вирівнюватися.

[Братчик]

Нє, не десять. Ще років 15 щонайменше при нинішніх темпах ... Поки ситуація почне вирівнюватися.

10-15 років це час коли ми ще будемо живі , і зможемо лише з гумором розповідати поколінню того часної молоді , що колись були часи , що свої ж громадяни протестували аби мова сусідньої держави була державною і що вимагали вони забути своїх славних предків які були з Мазепою , армією УНР , в загонах УПА , і молоде покоління буде нам відповідати :та не може цього бути , щоб наші люди і плювали на мову та культуру , на власну історію .