Масла и автожидкости. Всё о них

[BMW530]

и какой тарой ты покупаешь масло? 20-ками или бочками?

Вообще брал в канистрах, как и все) В последний раз взял 20 литров, но мне масло менять в 2х машинах. Это уже 12-13 литров. Ну а остальное мне) Останется я не сильно обижусь, т.к. то что ВМW буду доливать - то факт. А вот Mercedes дизельный пока ничего не кушал. Он у меня еще на Total ездит и как ни странно на 10-12к ничего не кушает. А BMW может особо не напрягаясь скушать 500 грамм на 1000, особенно после 5к пробега.

Ты кстати в какое авто льешь Fuchs Titan GT1?

P.S. Забыл добавить, что нашел у себя протечки масла в шланге высокого давления ваносов, прокладке масляного стакана и клапанной крышки. Устранил. Сейчас "помоюсь", залью новое масло и посмотрим...

[Griwka]

Вообще брал в канистрах, как и все) В последний раз взял 20 литров, но мне масло менять в 2х машинах. Это уже 12-13 литров. Ну а остальное мне) Останется я не сильно обижусь, т.к. то что ВМW буду доливать - то факт. А вот Mercedes дизельный пока ничего не кушал. Он у меня еще на Total ездит и как ни странно на 10-12к ничего не кушает. А BMW может особо не напрягаясь скушать 500 грамм на 1000, особенно после 5к пробега.

Ты кстати в какое авто льешь Fuchs Titan GT1?

P.S. Забыл добавить, что нашел у себя протечки масла в шланге высокого давления ваносов, прокладке масляного стакана и клапанной крышки. Устранил. Сейчас "помоюсь", залью новое масло и посмотрим...

Я залил гт1 5w-40 в свою лагуну, так оно все загрязнения вымыло нафик и полезло через все щели. Оказалось - оно имеет эту базу масла жидкую (технология хтл), которая имея более жидкую консистенцию, но прочность защитной пленки при 100с такую же, как у других масел этого класса. То есть это масло подходит для авто новых или для определения утечек и очистки моторов нна более старых авто.
А сейчас я заливаю суперсин 5w-40, которое имеет стандартную базу по плотности.

[convay]

Вязкость GT-1 при 100 град. - 14,2 , у суперсина 14,1 т.е. вязкость одинаковая, плотность тоже практически одинакова 0,854 и 0,858 г/мл соответственно, думаю причина в другом.

Кстати, знаю одного товарища, который тоже залил GT-1 именно в Лагуну и тоже поперло со всех щелей, или разговор идет об одной и той же машине, или Лагунам не подходит данное масло, в остальных машинах (правда свежих) данное масло ведет себя отменно.

[pavel_l]

народ! а посоветуйте масло в коробку механику (тойота камрюха 10 1995г.в. 5s-fe) ну чтобы цена качество соответствовали.

[PavelGA]

Вязкость GT-1 при 100 град. - 14,2 , у суперсина 14,1 т.е. вязкость одинаковая, плотность тоже практически одинакова 0,854 и 0,858 г/мл соответственно, думаю причина в другом.

Кстати, знаю одного товарища, который тоже залил GT-1 именно в Лагуну и тоже поперло со всех щелей, или разговор идет об одной и той же машине, или Лагунам не подходит данное масло, в остальных машинах (правда свежих) данное масло ведет себя отменно.

В "синтетике" эластомеры (сальники) чуть сжимаюцо, а в минералке - "набухают". Поэтому часто на машинах под 10 и более лет наблюдаецо "течь" ч\з все сальники при переходе на "синтетику". Лечицо только заменой сальников в двигле (на 100%) или возвратом на минеральное масло (как повезет).
Как ведут эластомеры (сальники) с гидрокряком - я точно не знаю.

[convay]

Они сжимаются до такой степени, что это не компенсируется пружиной?

[PavelGA]

Хорошая статья про расход масла на угар http://experts.people.zr.ru/2012/07/05/motornoe-maslo-kakoe-skolko-prosluzhit/

[PavelGA]

Они сжимаются до такой степени, что это не компенсируется пружиной?

На фоне общей потери эластичности от времени эксплуатации так и получаецо.

[convay]

Производители любых моторных масел вводят в пакет присадок специальные химические агенты, которые вызывают незначительное набухание эластомеров, препятствуя, таким образом, утечке моторного масла. Если при заливке синтетики потекли сальники, значит вымылась грязь и отложения которые накопились в трещинах сальника и не давали маслу протекать, следовательно сальнику уже "каюк" и возврат на минералку не даст такого набухания, что бы закрыть течь, потресканный сальник нужно только менять. Кстати потресканные и "деревянные" сальники встречаются как правило после минералки.

[convay]

Хорошая статья про расход масла на угар http://experts.people.zr.ru/2012/07/05/motornoe-maslo-kakoe-skolko-prosluzhit/

Есть спорный на мой взгляд момент в этой статье, а именно - зависимость темпер. вспышки и угара. Я уже писал как-то, т.вспышки характеристика пожаробезопасная, а не эксплуатационная, ведь у всех масел она составляет 200-250 грд., а какова температура сгорания? Т.е. она намного выше данного показателя как минимум в два-три раза и все масла в соответствии с данной теорией "вспыхивают" в камере сгорания "на ура"!

[PavelGA]

Есть спорный на мой взгляд момент в этой статье, а именно - зависимость темпер. вспышки и угара. Я уже писал как-то, т.вспышки характеристика пожаробезопасная, а не эксплуатационная, ведь у всех масел она составляет 200-250 грд., а какова температура сгорания? Т.е. она намного выше данного показателя как минимум в два-три раза и все масла в соответствии с данной теорией "вспыхивают" в камере сгорания "на ура"!

Вот тут ты что-то не понял. Тем-ра вспышки паров масла, а не самого масла: при этом и масло, и пары находяцо при этой тем-ре! Поэтому обычно чем ниже тем-ра вспышки масла (его паров), тем больше его испаряемость.

[Lembet]

Есть спорный на мой взгляд момент в этой статье, а именно - зависимость темпер. вспышки и угара. Я уже писал как-то, т.вспышки характеристика пожаробезопасная, а не эксплуатационная, ведь у всех масел она составляет 200-250 грд., а какова температура сгорания? Т.е. она намного выше данного показателя как минимум в два-три раза и все масла в соответствии с данной теорией "вспыхивают" в камере сгорания "на ура"!

Для этого там и описали методику измерения на угар при температуре 250 град 1 час..

[PavelGA]

Производители любых моторных масел вводят в пакет присадок специальные химические агенты, которые вызывают незначительное набухание эластомеров, препятствуя, таким образом, утечке моторного масла. Если при заливке синтетики потекли сальники, значит вымылась грязь и отложения которые накопились в трещинах сальника и не давали маслу протекать, следовательно сальнику уже "каюк" и возврат на минералку не даст такого набухания, что бы закрыть течь, потресканный сальник нужно только менять. Кстати потресканные и "деревянные" сальники встречаются как правило после минералки.

Только что обнаружил некоторый пробел в своих знаниях/понимании масел. Не смог найти требований лабораторных тестов по совместимости бензиновых (легкомоторных) масел с эластомерами (ASTM D7216), который есть для моторных масел для тяжелых дизелей http://www.infineum.com/Documents/AP...J-4%202010.pdf - см. 1.9 Seal Compatibility (ASTM D7216).
Раньше думал, что такой тест аналогично прописан и для легковых зебинок.

Нашел! Есть только для SN http://www.infineum.com/Documents/AP...ils%202010.pdf
Причем все показатели по "резинкам" идут в "-"!!!

[PavelGA]

Для этого там и описали методику измерения на угар при температуре 250 град 1 час..

+1!
При том что есть еще 1 тест на испаряемость при +371*С - симуляция дистиляции (ASTM D6417) http://www.infineum.com/Documents/AP...ils%202010.pdf
И никто не вспыхивает!

[convay]

Вот тут ты что-то не понял. Тем-ра вспышки паров масла, а не самого масла: при этом и масло, и пары находяцо при этой тем-ре! Поэтому обычно чем ниже тем-ра вспышки масла (его паров), тем больше его испаряемость.

Ну это у меня была описка, ведь понятно, что речь идет именно о парах масла. Но все равно не понимаю как этот показатель может повлиять на на угар, когда масло (и пары масла) в цилиндре подвергаются температуре от 400 грн. и выше, какая разница в таком случае "вспыхнут" пары при 200 грн. или 250грн., условия в которых работает масло все равно намного превышает этот показатель.

[PavelGA]

Ну это у меня была описка, ведь понятно, что речь идет именно о парах масла. Но все равно не понимаю как этот показатель может повлиять на на угар, когда масло (и пары масла) в цилиндре подвергаются температуре от 400 грн. и выше, какая разница в таком случае "вспыхнут" пары при 200 грн. или 250грн., условия в которых работает масло все равно намного превышает этот показатель.

Обисняю на пальцах:
Шоб вспыхнули пары масла над поверхностью масла должна быть достигнута их определенная концентрация из-за испаряемости (скорости перехода молекул масла из жидкого в газообразное). Масло с меньшей тем-ры вспышки достигает этой концентрации при меньшей тем-ре (молекулы легче переходят в газообразное состояние), а масло с большей тем-рой вспышки - при более высокой тем-ре.
Раньше для масла приводили иногда 2 тем-ры вспышки - в открытом и закрытом тигле. Тем-ра вспышки в закрытом тигле всегда ощутимо ниже (на 20-50*С) опять-таки из-за разных концентраций паров в открытом и закрытом тиглях при одинаковой тем-ре.

Поэтому, например, при тем-ре +300*С у масла с низкой тем-рой вспышки концентрация паров над поверхностью пленки (жидкой фазой) будет больше (испарицо больше), чем у масла с более высокой тем-рой вспышки. Зависимость этих параметров - тем-ра вспышки (1) и испаряемости (2) - обратнопропорциональная: чем выше (1), тем ниже (2)

[Lembet]

Ну это у меня была описка, ведь понятно, что речь идет именно о парах масла. Но все равно не понимаю как этот показатель может повлиять на на угар, когда масло (и пары масла) в цилиндре подвергаются температуре от 400 грн. и выше, какая разница в таком случае "вспыхнут" пары при 200 грн. или 250грн., условия в которых работает масло все равно намного превышает этот показатель.

Опять не правы! Масло "размазывается" по стенкам цилиндра тонким слоем, температура стенок цилиндра какая?? Уж никак не 400 градусов. С учетом коэф. теплопроводности чугуна и тепловых полей, она будет от 100 градусов внизу до 140-150 в головке как в самом теплонапряженном месте. Следовательно основная температура масла размазанного по этим поверхностям едва ли превысит эти 150 градусов, что недостаточно для образования паров.

ЗЫ. А если температуру мерять не в гривнах(грн.) а в баксах, или в евро - то конечно оно вспыхнет.

[PavelGA]

Опять не правы! Масло "размазывается" по стенкам цилиндра тонким слоем, температура стенок цилиндра какая?? Уж никак не 400 градусов. С учетом коэф. теплопроводности чугуна и тепловых полей, она будет от 100 градусов внизу до 140-150 в головке как в самом теплонапряженном месте. Следовательно основная температура масла размазанного по этим поверхностям едва ли превысит эти 150 градусов, что недостаточно для образования паров.

ЗЫ. А если температуру мерять не в гривнах(грн.) а в баксах, или в евро - то конечно оно вспыхнет.

В классической теории о моторных маслах для дорожных а\м самое теплонапряженно место для масла - это зона вернего поршневого кольца. Там тем-ра масла может достигать +300*С (локальный нагрев). В голове тем-ра масла ощутимо ниже.
Таким образом для моторного масла дорожного а/м принят рабочий температурный диапазо от -40*С до +300*С (по обучающим прогам разных масленщиков)

[Lembet]

В классической теории о моторных маслах для дорожных а\м самое теплонапряженно место для масла - это зона вернего поршневого кольца. Там тем-ра масла может достигать +300*С (локальный нагрев). В голове тем-ра масла ощутимо ниже.
Таким образом для моторного масла дорожного а/м принят рабочий температурный диапазо от -40*С до +300*С (по обучающим прогам разных масленщиков)

Это так, но масло не должно попадать на коронку поршня. Если это происходит - это неисправность(маслосьемные колпачки клапанов например) и лавинообразное закоксовывание поршня, ибо температура нагара в этом случае резко повышается из-за отсутствия теплоотвода к стенкам цилиндра через поршень.

[convay]

Обисняю на пальцах:
Шоб вспыхнули пары масла над поверхностью масла должна быть достигнута их определенная концентрация из-за испаряемости (скорости перехода молекул масла из жидкого в газообразное). Масло с меньшей тем-ры вспышки достигает этой концентрации при меньшей тем-ре (молекулы легче переходят в газообразное состояние), а масло с большей тем-рой вспышки - при более высокой тем-ре.
Раньше для масла приводили иногда 2 тем-ры вспышки - в открытом и закрытом тигле. Тем-ра вспышки в закрытом тигле всегда ощутимо ниже (на 20-50*С) опять-таки из-за разных концентраций паров в открытом и закрытом тиглях при одинаковой тем-ре.

Поэтому, например, при тем-ре +300*С у масла с низкой тем-рой вспышки концентрация паров над поверхностью пленки (жидкой фазой) будет больше (испарицо больше), чем у масла с более высокой тем-рой вспышки. Зависимость этих параметров - тем-ра вспышки (1) и испаряемости (2) - обратнопропорциональная: чем выше (1), тем ниже (2)

Убедил!