Голодомор: история и современные интерпретации

[Предиктор]

3 276 (три тысячи двести семьдесят шесть) ТОНН зерна. Так это- 66 вагонов.

Может предкам Фельда, из этих вагонов, прямо в корыто насыпали зерно, но позволю напомнить что для выпечки хлеба нужна мука. Так вот муки из зерна выходит 60-90%, причем если получается 90%, то это обойная мука.
Допустим, партхозактив ел обойную муку. Тогда из 3276 тонн ее получится 2948.4 тонн или 2948400 кг. Допустим каждому активисту выдали по мешку (а мука тяжелая) в 50 кг. Т.е. получаем 58968 активистов. А если дали по 2 мешка, то активистов будет 29968 (это более реально).
Но, кроме активистов, в Одесской области жили простые люди.
Вот моя бабушка по этому документу (Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.) помощь не получила, Не попала в число активистов, поэтому и не смогла уберечь от голодной смерти трех детей.

[Windbag]

это же не единственное переселение россиян в Украину.Было много других. Это всё слагаемые нынешнего положения

Допустим. Был СССР и кто угодно мог ехать куда угодно, в пределах этой страны (если не рассматривать всякие исключения вроде закрытых зон). Как вы считаете, справедливо ли заявление о том, что множество переселившихся украинцев оказали не менее тлетворное влияние на РФ? Или это только наши такие слабые, что и пришельцы русские Юго-Восток Украины настроили за себя и те из наших, кто уехал, никакого влияния не оказали на проукраинские настроения в РФ?

[ALKA]

многие украинцы, никуда не переселявшись, за 20 лет так и не освоили украинский))))

на Прометея намекаете ? дык русскоязычный русофоб,существо на форуме привычное...как правило оно еще и многоголовое.

Русскоязычный русофоб ! Отморозив себе язык ты спасаешь украинскую нацию !

[Фельд]

Может предкам Фельда, из этих вагонов, прямо в корыто насыпали зерно, но позволю напомнить что для выпечки хлеба нужна мука. Так вот муки из зерна выходит 60-90%, причем если получается 90%, то это обойная мука.
Допустим, партхозактив ел обойную муку. Тогда из 3276 тонн ее получится 2948.4 тонн или 2948400 кг. Допустим каждому активисту выдали по мешку (а мука тяжелая) в 50 кг. Т.е. получаем 58968 активистов. А если дали по 2 мешка, то активистов будет 29968 (это более реально).
Но, кроме активистов, в Одесской области жили простые люди.
Вот моя бабушка по этому документу (Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.) помощь не получила, Не попала в число активистов, поэтому и не смогла уберечь от голодной смерти трех детей.

А если не активистам?Или-не только активистам?Про которых ты активно забываешь?А если по ПЯТЬ? А если не раз?А если по пути голуби все то зерно сожрали?А если эшелон под откос упал? а если начальник состава все разворовал?А если бы да кабы? в переводе на хлеб считать? А если подучиться тебе немного не по агиткам,а по документам? А если- не допустим,а фактов придерживаться будем?

[Седьмой]

Заглиблюватись у спростування параної, виложеної тобою і твоїми поплічниками, важко, не перебуваючи у аналогічному Вашому агрегатному стані.

Отож, спробую запропонувати провести над собою подібний експеримент.
Закупись продуктами, поклади їх у холодильник, аби не спортились, ляж на диван, увімкни ОРТ та балдій, але не їж нічого! Це основна умова.
Скільки тобі вистачить часу, аби піти до Джугашвілі, або вихопити якийсь продукт з хатнього супермаркету?

Я до чого веду, людина, котра вивчала хоч основи психології, повинна мати здатність змалювати цю картині й осягнути усю безглуздіть власного припущення. Коли голод охопить тобою, тобою перестане керувати свідомість, підсвідомість змусить тебе захищати власне життя усіма можливими засобами та способами. А, якщо у твоїй пам'яті буде останній сховок харчів, знай, ти не втримаєшся, аби не заволодіти ним.

Отож, чекаю твого звіту за кількі днів, або прощавай навіки!

P.S.: Ну і контрприклад, звичайно:
Історія Голоду: "Мою прабабусю врятував сон, який вказав на сховок із зерном"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/28/6599/

Твої кумири висилали будувати світле майбутнє у некурортні московітські простори цілі сім'ї українських господарників, котрі робили схованки, наче передчуваючи тотальне масове знищення жителів України.

Не заглыбливаясь в мрак твоего сознания. Ответ
Что бы что то жрать, а в селе это позволяет только труд, надо пахать и сеять. Но государству надо отдать часть урожая в виде налога или продать по твердым госценам.
Были ведь хитрецы, работать мало - жрать много. Вот такие хитрецы в первую очередь и попадали под раздачу.

Теперь тебе для сравнения из современности. Ты взял в банке кредит под залог своего жилья, забил холодильник, и забил на погашения кредита. Через сколько времени ты, без холодильника окажешься на улице?

[Аист79]

http://www.unian.net/rus/news/news-391559.html
Переселение россиян в Украину стало следствием Голодомора 1933 года
Недавно в Украине была издана уникальная карта "Голодомор 1932 - 1933 годов”, на которой обозначены не только места так называемых "черных досок" (специальные карательные меры против отдельных сел, когда голодное село окружали вооруженными отрядами, чем обрекали его на гибель), но и пути переселения на вымершие территории людей из России и Беларуси.

Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств...

То, что пророссийский Юго-Восток Украины сегодня - это последствия Голодомора и последующего массового заселения украинских территорий по большей части россиянами, не новость... Но она каждый раз поражает меня, навевая грустные мысли, особенно в последнее время, когда все чаще говорят о возможном расколе страны.
..................................

Эти данные подтверждают и сравнение результатов переписи 1926 года и 1939 года.

Население всего СССР увеличилось с 147.027.915 до 170.557.093, или на 23.529.178 человек (+16,0%)

На этом фоне число украинцев в УССР за этот период согласно официальных данных почти не изменилось, с 23.218.860 до 23.667.509, или всего на 448.649 человек (+1,9%)
Число русских - подскочило с 2.677.166 до 4.175.299, или на 1.498.133 человека (+55,9%)

В самой РСФСР чилсо русских увеличилось со 100.623.000 до 109.937.463, или на 9.314.463 человека (+9,25%)
А число украинцев в РСФСР снизилось с 7.873.000 до 3.359.184, то есть уменьшилось на 4.513.816 человек, или на 57,3% (более чем наполовину)

То что число русских в Украине так стремительно выросло за счет приезжих из России - это понятно.
А кто возьмется объяснить, почему число украинцев в России так резко сократилось? Заставляли записываться как русских?

У меня такая версия. В то время в связи с голодомором внимание международной общественности было приковано именно к Украине. Поэтому сталин, учитывая его склонность к "правильным" подсчетам во время выборов, вполне мог виртуально перебросить русских украинцев из одной графы отчета о переписи в другую, чтоб показать хоть какой-то прирост украинцев на своей этнической родине после голодомора.

[Че Бурашка]

У меня такая версия. В то время в связи с голодомором внимание международной общественности было приковано именно к Украине. Поэтому сталин, учитывая его склонность к "правильным" подсчетам во время выборов, вполне мог виртуально перебросить русских украинцев из одной графы отчета о переписи в другую, чтоб показать хоть какой-то прирост украинцев на своей этнической родине после голодомора.

если он мог так легко перебрасывать из одной графы в другую, что ему помешало просто занизить число указавших себя русскими и завысить указавших украинцами? к чему ему это палево?

[Коминтерн]

Хочу обратить ваше внимание вот на что: помощь исчисляется в млн пудов
или в тыс. ц
А хлебозаготовки исчислялись миллионами тонн.

Если вы не знаете, то я вам скажу, что готовая продукция (мука, консервы) всегда меньше по весу, чем потраченное на это сырье.....

Но вопрос не только в количестве помощи, а в том, на что она направлялась.

Чтобы люди с голоду не умерли и смогли вырастить урожай следующего года...

http://golodomor.kharkov.ua/

Как вы видите в вашей же ссылке - план (начальный) был 356 млн. пудов, а валовой сбор зерновых в Украине в 1932 году составлял 12,8 млн. тонн (около 800 млн пудов). Т.е. даже начальный план подразумевал, что 400 млн. пудов останется крестьянам....И его еще снижали несколько раз, чтобы противодействовать возможному голоду...

[Предиктор]

...не по агиткам,а по документам?

Любой документ нужно правильно и вдумчиво читать. Ты вавалил десятки документов не подумавши, и обкакался. То у тебя семенной материал поздней весной выдают, то партхозактив подкармливают... Не дружишь ты с головой...

[Фельд]

Любой документ нужно правильно и вдумчиво читать. Ты вавалил десятки документов не подумавши, и обкакался. То у тебя семенной материал поздней весной выдают, то партхозактив подкармливают... Не дружишь ты с головой...

Да ты шо? Насколько вижу- чего-то ты пыжишься опровергнуть путем ПРИДУМОК о количестве едоков,их социальном статусе,подсеивании озимых яровыми и прочих дешевых отмазок..но результат для тебя остается стабильным.
Мягкая посадка в кучу гуано.
Так что иди уже...а то нестерильный ты..

[Коминтерн]

Поэтому я допускаю, что часть продовольствия попросту уничтожалась.

Допускать вы можете всё, а вот фактов изъятия моркови и картофеля почему то нет. И как вы вообще представляете способ уничтожения всех продуктов на селе?

Задача ставилась не в том, чтоб сохранить изъятое продовольствие, а в том, чтоб сломить непокорных селян.

Сломить для чего?

Если бы хоть небольшая часть продовольствия осталась в селянских хатах, не было бы случаев каннибализма, документально зафиксированных в этот год.

В целом картина ясна – заражение зерна было практически тотальными. Под вопросом был только процент зараженности урожая. А это уж как повезет по погоде. Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:
а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию
б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".
в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.
г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.
д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.
е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла.

[ALKA]

К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла.

все это хорошо...но это же не нарыв из которого вытек гной и все...почему все так резко кончилось ?......про морковку вопрос интересный,действительно только и слышишь вопли: забирали зерно !..зерно ! зерно !...а картошку ? что приходили на огород и выкапывали ?..кто ? тимуровцы ?...мутная история.

[Коминтерн]

почему все так резко кончилось ?......

Кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.

Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.

Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину.

[ALKA]

У меня такая версия. В то время в связи с голодомором внимание международной общественности было приковано именно к Украине.

примеры прикованности можно ? насколько помню всю бодягу поначалу развел ОДИН британский журналюга которого даже коллеги побывавшие в СССР не поддерживали ...уж потом пошла раскрутка на црушные деньги....

бермудский треугольник на поверку оказался журналистским пшиком.

[VLD]

если он мог так легко перебрасывать из одной графы в другую, что ему помешало просто занизить число указавших себя русскими и завысить указавших украинцами? к чему ему это палево?

Согласен с Че Бурашкой.
У меня другая версия - мне скорее кажется, что данные переписи 1926 года связаны с проводимой коммунистами рьяной украинизацией.

[Седьмой]

Я понимаю, что певцы голодомора, не понимают о чем речь. Поэтому это не для них.

План реален, но чем занят кулацкий элемент?

в одних и тех же условиях единоличник засеял лишь 58% плана (практически уровня 1931 г.), а государственные хозяйства, вылезая из кожи, аж 116%! Но сегодня нам говорят, что голод – дело рук государства, а не тех же
единоличников…

И к чему же была помощь Центра? А не засеяв, собирать нечего было бы. Но эту логическую цепочку, мозги певцов, проследить не могут.

[ALKA]

Кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.

Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.

Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину.

это вы загнули...как по мне так все перегибы были результатом головотяпства и стремлением местных руководителей выслужиться перед вышестоящим начальством...увидев катастрофу чиновники отрезвели или засцали последствий....коминтерн,будьте ближе к людям а не конспектам марксизму.

[DUST]

все это хорошо...но это же не нарыв из которого вытек гной и все...почему все так резко кончилось ?......про морковку вопрос интересный,действительно только и слышишь вопли: забирали зерно !..зерно ! зерно !...а картошку ? что приходили на огород и выкапывали ?..кто ? тимуровцы ?...мутная история.

касательно картошки......."а картошку ? что приходили на огород и выкапывали ?..кто ? тимуровцы ?...мутная история"

Глеб вышел к мужикам на крыльцо, спросил: «Гости к бабке Агафье приехали?» «Кандидаты!» — «Кандидаты? — удивился Глеб. — Ну пошли проведаем кандидатов». Получалось, что мужики ведут Глеба, как опытного кулачного бойца.

Кандидат Константин Иванович встретил гостей радостно, захлопотал вокруг стола. Расселись. Разговор пошёл дружнее, стали уж забывать про Глеба Капустина… И тут он попер на кандидата.

— В какой области выявляете себя? Философия?
— Можно и так сказать
— И как сейчас философия определяет понятие невесомости?
— Почему — сейчас?
— Но ведь явление открыто недавно. Натурфилософия определит это так, стратегическая философия — совершенно иначе…
— Да нет такой философии — стратегической, — заволновался кандидат. — Вы о чем вообще-то?
— Да, но есть диалектика природы, — спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. — А природу определяет философия. Поэтому я и спрашиваю, нет ли растерянности среди философов?

Кандидат искренне засмеялся.
— Хорошо, — продолжал Глеб, — а как вы относитесь к проблеме шаманизма?
— Да нет такой проблемы! — опять сплеча рубанул кандидат.
Теперь засмеялся Глеб.

— Ну на нет и суда нет. Проблемы нет, а эти… танцуют, звенят бубенчиками. Да? Но при же-ла-нии их как бы и нет. Верно… Ещё один вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума. Что на ней есть разумные существа.
— Ну и что? — спросил кандидат.
— А где ваши расчеты естественных траекторий? Как вообще ваша космическая наука сюда может быть приложена?
— Вы кого спрашиваете?
— Вас, мыслителей. Мы-то ведь не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам интересно, могу поделиться. Я предложил бы начертить на песке схему нашей Солнечной системы, показать, где мы. А потом показать, по каким законам, скажем, я развивался.
— Интересно, по каким же? — с иронией спросил кандидат и значительно посмотрел на жену. Вот это он сделал зря, потому что значительный взгляд был перехвачен. Глеб взмыл ввысь и оттуда ударил по кандидату:
— Приглашаете жену посмеяться. Только, может быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать. Кандидатам это тоже бывает полезно…
— Послушайте!


— Да нет уж, послушали. Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому позвольте вам заметить, господин кандидат, что кандидатство — это не костюм, который купил — и раз и навсегда. И даже костюм время от времени надо чистить. А уж кандидатство-то тем более… поддерживать надо.

На кандидата было неловко смотреть, он явно растерялся. Мужики отводили глаза.

— Нас, конечно, можно удивить, подкатить к дому на такси, вытащить из багажника пять чемоданов… Но… если приезжаете в этот народ, то подготовленней надо быть. Собранней. Скромнее.


— Да в чем же наша нескромность? — не выдержала жена кандидата.


— А вот когда одни останетесь, подумайте хорошенько. До свидания. Приятно провести отпуск… среди народа!

Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидата, говорили: «Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то знает?.. Срезал». В голосе мужиков даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему удивлял. Изумлял. Восхищал даже.......

Рассказ: "Срезал" Василий Шукшин))

[Коминтерн]

касательно картошки.......

Не только картошки...Еще и тыкв, моркови, свеклы, кукурузы,капусты, подсолнечника, огурцов, помидор, яблок, груш, грибов, ягод, орех, домашней птицы и скотины, рыбы....

Как это все изымалось? Где хранилось? Как уничтожалось? Где свидетельства "экспроприации" сала и квашенной капусты?

[DUST]

Не только картошки...Еще и тыкв, моркови, свеклы, кукурузы,капусты, подсолнечника, огурцов, помидор, яблок, груш, грибов, ягод, орех, домашней птицы и скотины, рыбы....

Как это все изымалось? Где хранилось? Как уничтожалось? Где



свидетельства "экспроприации"......?

Толпа тесно сомкнулась вокруг играющих.

— Только что на этом месте стояла моя ладья! — закричал одноглазый, осмотревшись,— а теперь ее уже нет!

— Нет, значит, и не было!—грубовато ответил Остап.))