ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

Не замечаю. Факт о боестолкновении УПА с немцами- в студию.

боббоб,Только про маслобойни не надо !...в это лично я верю...бунтерброды никто еще не отменял ..не подскажете каков рацион был в повстанческой "армии" ?...в дойчмарких или рублях...витаминов то патриЁтам хватало ?

[bobbob]

Не замечаю. Факт о боестолкновении УПА с немцами- в студию.

Плыз:

З інформації Поліції безпеки й Служби безпеки (СД) Німеччини про збройні сутички між частинами вермахту та угрупованнями українських націоналістів
на Волині і Поділлі

22 січня 1943 р.
Берлін

Шеф поліції безпеки і СД - Штаб команд-
Берлін, 22 січня 1943 р.
Секретно!



З повідомлень з окупованих східних територій Сходу № 38
(... )
Становище банд у межах компетенції головнокомандувача поліції
безпеки і СД України

Про діяльність банд на особливо небезпечних територіях Волині-Поділля та Житомира наявні останнім часом такі дані:
Бої:
Волинь-Поділля 47
Житомир 29
Напади на населенні пункти:
Волинь-Поділля 42
Житомир 36
Напади на залізницях та інших транспортних спорудах:
Волинь-Поділля 26
Житомир 13

Напади на залізницях відбувалися майже кожного дня. Протягом останніх тижнів повністю зруйновано 3 залізничні вокзали.
Досить значної шкоди завдало часткове або цілковите зруйнування 6 дер¬жавних підприємств (радгоспів).
Військові поліційні частини та підрозділи вермахту провели в північно-західній частині Житомирського генерального округу операції з метою оточення великих банд, осередки яких розташовані в Залісовці на півдні та Танці на півночі. Більшість банд вдалося відтіснити в північно-східному нап¬рямку та призупинити приплив інших банд з півночі. Дотеперішні втрати во¬рога становлять 354 убитими і 12 полоненими.
Середньої чисельності банда, яка змогла втекти з місця бою у болотисті ра¬йони Прип'яті, мала б зазнати втрат 100 убитими і ще більше пораненими. Ін¬ша група банд, якій вдалося відступити на південь, намагається, ймовірно, пробратися на територію Сарн (Рівненський генеральний округ). Одна бан¬дитська група, якій завдяки туману також вдалося заздалегідь уникнути ото¬чення, була тим часом зненацька захоплена і втратила 20 чоловік, серед них -4 радянські офіцери. У Житомирському генеральному окрузі виявлено ще 2 більші банди чисельністю 1000 та 2000 чоловік. Велика банда збирається на північ від Рівного.
Значного успіху досягла місцева жандармерія при підтримці підрозділів охоронної поліції. У районі Житомир-Санків-Беруска вони напали на одну банду, що відступала, і убили при цьому 33 її члени.



Федеральний архів у Берліні. - Ф.Я 58. - Спр.223. - Арк. 97.

[bobbob]

Вам ребята со мной не справиться.

[Фельд]

Плыз:

Середньої чисельності банда, яка змогла втекти з місця бою у болотисті ра¬йони Прип'яті, мала б зазнати втрат 100 убитими і ще більше пораненими. Ін¬ша група банд, якій вдалося відступити на південь, намагається, ймовірно, пробратися на територію Сарн (Рівненський генеральний округ). Одна бан¬дитська група, якій завдяки туману також вдалося заздалегідь уникнути ото¬чення, була тим часом зненацька захоплена і втратила 20 чоловік, серед них -4 радянські офіцери

пан-точно мазохист.Тебя же уже фейсом по этой гумаге водили..
Где хоть слово о том,что это УПА,наперсточник? Особливо про советских офицеров типа в составе упивцев порадовало..Не иначе- в погонах и с документами были? Иди уж,ищи переписку Берии с Гиммлером..

[МордарийКалистрат]

пан-точно мазохист.Тебя же уже фейсом по этой гумаге водили..
Где хоть слово о том,что это УПА,наперсточник? Особливо про советских офицеров типа в составе упивцев порадовало..Не иначе- в погонах и с документами были? Иди уж,ищи переписку Берии с Гиммлером..

там ещё про радгоспы-совхозы на оккупированной территории.Тоже интересно...То им немцы свободу принесли от советов-то совхозы.Странно...

[ALKA]

пан-точно мазохист.Тебя же уже фейсом по этой гумаге водили..
Где хоть слово о том,что это УПА,наперсточник? Особливо про советских офицеров типа в составе упивцев порадовало..Не иначе- в погонах и с документами были? Иди уж,ищи переписку Берии с Гиммлером..

ага...как их взяли в плен те сразу начали кричать мы не националисты ! мы действующие охфицеры КА !
мы же вроде смеялись с этого бояна с месяц назад...тогда боббоб обозвав нас неучами гордо удалился...ставлю гривну сегодня будет то же самое.

[МордарийКалистрат]

4 радянські офіцери-определили по обрезанию

[bobbob]

пан-точно мазохист.Тебя же уже фейсом по этой гумаге водили..
Где хоть слово о том,что это УПА,наперсточник? Особливо про советских офицеров типа в составе упивцев порадовало..Не иначе- в погонах и с документами были? Иди уж,ищи переписку Берии с Гиммлером..

Можешь предлагать свои версии. Могу подбросить несколько.
1. В УПА действительно присутствовали бывшие офицеры КА,как правило из окруженцев. В "Братах грому" Андрущак упоминал о инструкторе по боевой подготовке старшинской школы УПА,майоре Красной Армии.
2.Это могли быть одетые в советскую форму повстанцы.Форма у них как известно была разная и советская в том числе.
3.Это могли быть пленные.
4.Немцы ошиблись.(со всеми случается)

[ALKA]

Можешь предлагать свои версии. Могу подбросить несколько.
1. В УПА действительно присутствовали бывшие офицеры КА,как правило из окруженцев. В "Братах грому" Андрущак упоминал о инструкторе по боевой подготовке старшинской школы УПА,майоре Красной Армии.
2.Это могли быть одетые в советскую форму повстанцы.Форма у них как известно была разная и советская в том числе.
3.Это могли быть пленные.
4.Немцы ошиблись.

1.ключевое слово бывшие....нафига немцам дизертиров называть офицерами ? ...

[bobbob]

1.ключевое слово бывшие....нафига немцам дизертиров называть офицерами ? ...

Не согласен.Это для Советов они были дезертирами а для немцев нет.

[bobbob]

Вы напрасно упираетесь.Я совсем недавно приводил вам письмо Коха Розенбергу, в котором он говорил, что повстанцы вытеснили немцем с большой территории на Волыни. Ну не руками же они их выталкивали.?

[Фельд]

Можешь предлагать свои версии. Могу подбросить несколько.
1. В УПА действительно присутствовали бывшие офицеры КА,как правило из окруженцев. В "Братах грому" Андрущак упоминал о инструкторе по боевой подготовке старшинской школы УПА,майоре Красной Армии.
2.Это могли быть одетые в советскую форму повстанцы.Форма у них как известно была разная и советская в том числе.
3.Это могли быть пленные.
4.Немцы ошиблись.(со всеми случается)

патамуштадакументынисахранились(с)
Повторяю вопрос- в тексте документа упоминание о принадлежности фигурантов к УПА есть?...Спасибо,я уже понял,что это ДОМЫСЛЕНО гогуноидами.
Кстати,насчет 9 сталинских ударов- проистекали они на территории,где бандеровцы таки шарились. Так вот,скажи новое слово в истории- заяви, что все те битвы были упой выиграны,в красноармейскую форму переодетой..на основании твоих "доводов"- прокатит..А немцы ошиблись(с), считая всё это безобразие действиями РККА.

[GoshaD]

Офицеры РККА не переодевались шоб у немцев были непонятки-с кем они воюют(с регулярной частью или гордыми бывшими сослуживцами). Мдя... Уже вроде была эта юмореска? boobob забыл что-ли?

[bobbob]

патамуштадакументынисахранились(с)
Повторяю вопрос- в тексте документа упоминание о принадлежности фигурантов к УПА есть?...Спасибо,я уже понял,что это ДОМЫСЛЕНО гогуноидами.
Кстати,насчет 9 сталинских ударов- проистекали они на территории,где бандеровцы таки шарились. Так вот,скажи новое слово в истории- заяви, что все те битвы были упой выиграны..на основании твоих "доводов"- прокатит..А немцы ошиблись(с), считая всё это безобразие действиями РККА.

Упоминание о принадлежности есть далеко не во все документах.
Но здесь просто. Это выдержка из доклада о деятельности украинских повстанцев и не нужно на каждом шагу акцентировать на этом внимание.
Несложно определить их принадлежность так же по локализации.
В документе указано что одна из "банд" прорывалась под Сарны,а там в это время находилась одна из самых крупных баз бандеровцев. На это так же указывалось в немецких документах.Вряд ли туда стал бы прорываться красные партизаны. Из огня да в полымя.
А почему ты проигнорировал мой пост о письме Коха Розенбергу? Это идет в разрез с твоей концепцией? И все же: Каким образом бандеровцы вытеснили немцев со значительных территорий Волыни?
Уговорами или руками выталкивали?
Кстати этот документ к Гогуну отношения не имеет.Это Веселовская,ОУН-УПА в 1943р.
ЗЫ Гоща ты тоже можешь попробовать.Аргументируй, не стесняйся.

[ALKA]

Не согласен.Это для Советов они были дезертирами а для немцев нет.

ага...в кармашке носили комсомольский билет и каждый день наглаживали подворотничок...

здесь есть советские офицеры ?

[Фельд]

Упоминание о принадлежности есть далеко не во все документах.
Но здесь просто. Это выдержка из доклада о деятельности украинских повстанцев и не нужно на каждом шагу акцентировать на этом внимание.
Несложно определить их принадлежность так же по локализации.
В документе указано что одна из "банд" прорывалась под Сарны,а там в это время находилась одна из самых крупных баз бандеровцев. На это так же указывалось в немецких документах.Вряд ли туда стал бы прорываться красные партизаны. Из огня да в полымя.
А почему ты проигнорировал мой пост о письме Коха Розенбергу? Это идет в разрез с твоей концепцией? И все же: Каким образом бандеровцы вытеснили немцев со значительных территорий Волыни?
Уговорами или руками выталкивали?
Кстати этот документ к Гогуну отношения не имеет.Это Веселовская,ОУН-УПА в 1943р.
ЗЫ Гоща ты тоже можешь попробовать.Аргументируй, не стесняйся.

Опять в угадайку играешь?Ну-ну...Фактурки традиционно нет. Продолжайте дрейф.

[bobbob]

Шо сдулись?
Пока кроме бла-бла я ничего конкретного не услышал.Позовите Склифа на помощь.

[Фельд]

Ай-яй-яй... А то,что в районе Сарны действовало подразделение Медведева- ты, конечно забыл..Или не знал? Крутись дальше,ужик..высасывай отмазки..
Только щечки так не надувай-лопнешь.Некому будет народ потешать..

[Sklif]

Шо сдулись?
Пока кроме бла-бла я ничего конкретного не услышал.Позовите Склифа на помощь.

ню-ню,
завели моду всуе поминать - не буди лихо...
ну раз так, перейдем к теме

Ай-яй-яй... А то,что в районе Сарны действовало подразделение Медведева- ты, конечно забыл..Или не знал? Крутись дальше,ужик..высасывай отмазки..
Только щечки так не надувай-лопнешь.Некому будет народ потешать..

процитирую уважаемого камрада Greggy с другого форума

Главные удары немцев были направлены на Южную Волынь (Володимирщина, Гороховщина, Дубенщина, Кременеччина). Однако здесь не было крупных сил УПА, которые находились севернее железнодорожной линии Ковель — Здолбунов — Шепетовка, в основном, между реками Случь и Горынь, а также в лесах к северу от линии Ковель — Сарны.
---
... указанный район главного удара - это район дислокации "Победителей" Медведева и кажись партизан Федорова.
... при всем моем уважении, считаю, что действия этих отрядов более всего волновали немцев нежели отряды местной самообороны.

И очень сомневаюсь что летом 1943-го в свете развернувшегося наступления на Украину советских войск, немцы будут охотится на бойцов УПА, которые разведсведения в Москву не передают и составы под откос не пускают.

Имхо, но автор все антипартизанские операции на территории Украины пытается представить как действия против УПА.

собственно...

[GoshaD]

Фильм "Ликвидация" видел, boobob? Там в конце Урсуляк придумал стопицот бандеровцев в лесах вокруг Одессы(какой ..ц ему нашептал такое?). Смотрелось нелепо и глупо. Кстати здорово помешали те сцены довольно неплохому фильму. Вот и рассказы booboba мне напоминают о тех вымышленных героях!