Голодомор: история и современные интерпретации

[Прометей]

представляю...следаки:" а нафига нам выезжать на место преступления...жмурики выглядят примерно одинаково,давай в морге сделаем пару снимков и приобщим к делу..."

Не валяйте дурака. Вы прекрасно знаете, что СССР делал вид, что никакого голода нет. И свои преступления не документировал на кино и фото плёнку. К тому же московские архивы наверняка закрыты для украинских следователей (может там какие то единичные сьёмки есть). Но российский брат в свойственном ему стиле вставит палки в колёса или сделает подножку, опыт у него в этом богатый

[Че Бурашка]

бздливое мигрантишко, нацмен ушастое, решило свой норов показать

это ж сколько в нем дерьма.
но шила в мешке не утаишь.

[Bivaliu]

Документ представить можете? Тот самый,на который все ссылаются,но показать не могут?
Кстати,кто такой ПРИНЦ Эндрю?

Так эти документы (и о голодоморе-геноциде в том числе) "выбросили" в интернет из США и Х.Клинтон уже попросила извинения у "заинтересованных стран" за этот факт...
Вы "не догоняете"! А если не верите информации, то не у форумчан требуйте документов (они только делятся впечатлениями о прочитанном), а в дипкругах США. Не стесняйтесь, так и напишите, как Вы любите выражаться: "Документы мне, в студию"!!!

[Сын полка]

Бывалый, а Вы знаете что у меня в школе стояли министерские стэнды о голодоморе (еще при юще)
так вот там были фотографии великой депрессии США, так что фальсификации налицо.

[Bivaliu]

бывалый ,увлекаетесь вы с Буденным на пару а я всего навсего хотел уточнить что это за Украинско-Русская война....согласитесь параллельные миры это всегда интересно.

Давайте, говорите о голодоморе и со шпаргалкой, без неё у Вас не получается, ну сами посмотрите: я то (пока) ещё тут (общаюсь с Вами), а Буденный уже там... Как же мы вместе (!!!) можем на пару???

[Rust]

Ось фрагмент із літературних спогадів червоноармійця часів Українсько-Російської війни 20-их років минулого століття:

"Мы проходили молчаливым краем. Переяславль, Канев, Тараща, Золотоноша, фабрики бандитизма... Тут все были невинней недоношенного младенца... Тупое выражение, уклончивый взгляд, лукавая, быстрая, как молния, усмешка... Снаружи мирный вишневый рай, пейзанское благодушие, тишь и сон среди белых хаток, девчата за плетнями, волы у скрипучих журавлей. Все это был один маскарад, не больше. За декорациями таилось нечто такое, что слабо походило на селянскую идилию. Скользкое тело бандитизма - вот что извивалось за кулисами малороссийской оперы. Обрез и ручная бомба прятались под спидницей украинской красавицы".

Джерело: http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/30/6897/

Дуже цікава стаття стосовно тематики Голодомору.

Статью прочитал, спасибо.

Если первоначально я хотел обратить внимание на то, какую роль в уничтожении УКРАИНЦЕВ играли УКРАИНЦЫ, то эта статья заставила задуматься о том, что действительно не совсем корректно говорить о геноциде именно УКРАИНЦЕВ, т.к. действительно речь идет о геноциде народа (или отдельного класса селянства), проживающего на определенной территории все той же Российской Империи, только с другими правителями. Действительно, самоопределения украинцев, как некой отличительной от других славян нации тогда просто не было:

"Теза про наявність в українського селянства на початку 1930-х років певного рівня національної самосвідомості і, відповідно, про загрозу національної (націоналістичної) мобілізації в цьому середовищі, яка могла би перерости в загрозу національного повстання і відокремлення, є декларативною, вона не підтверджена на науковими дослідженнями, ні сучасним рівнем теоретичного осмислення явища націоналізму.

Навіть період української революції 1917-1921 років не засвідчує виявів національної свідомості українського селянства, достатнього для розмов про «націотворчий» потенціал цієї верстви. Посилатися на вислів Й.Сталіна 1925 р. про селянство як армію національних рухів і робити звідси далекосяжні висновки про його ставлення до селянства українського є некоректним, принаймні для професійних істориків".

Согласитесь, что это довольно таки очевидно, что теорию Голодомора, как геноцида украинцев, поддерживают, в главной степени, украинцы из Западной Украины, т.к. именно там имеет место вышеупомянутая самоидентификация. И, понимая оценку этого вопроса людей с ЗУ, как идентифицирующих себя со ВСЕМИ украинцами, как одну нацию, вопрос этой самой оценки Голодомора с их стороны является больше политическим, чем социальным, т.к. Западная Украина в описываемое время в состав Украины не входила и Голодомором затронута не была, да и вопрос этой идентификации остается размытым. Мне лично менталитет и поступки украинцев с ЗУ напоминают подобные в характеристиках украинских общин где-нибудь в Нью-Йорке или Торонто. То есть мы имеем сегодня такую себе "домашнюю диаспору".

[Bivaliu]

это ж сколько в нем дерьма.
но шила в мешке не утаишь.

Давайте ближе к голодомору, не распыляйтесь, а то ещё пару документов из архивов дипкругов обнародуют и говорить не о чём будет...
А ещё Вы полистайте темы, хотя бы эту, о голодоморе!! У Вас такого (как Вы критикуете) мешка три наберётся.., или своё - оно не пахнет??

[Волчок]

http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=63245

Как насчёт документов, давайте тоже скажем, что они "сфабрикованы мигрантами в штате Юта".

Ну почему же.Часть документов относится к КРЫМУ,который тогда украинским не был.
И это подтверждает,что голод был везде.Вне зависимости от национальной принадлежности голодающих.
Не говоря об их содержании.

Циркуляр Економічного відділу ПП ОДПУ в Криму № 129/ЕКО від 23.09.1932 р. начальникам міських, районних відділень та райуповноваженим ОДПУ Криму про боротьбу із розкраданням державного та громадського майна. 23 вересня 1932 р.

Или вы против борьбы с хищениями?

[Bivaliu]

Бывалый, а Вы знаете что у меня в школе стояли министерские стэнды о голодоморе (еще при юще)
так вот там были фотографии великой депрессии США, так что фальсификации налицо.

Я речь вёл не о Вашей школе и стендах о голодоморе в ней, сделаных (кстати) не Ющенко, а Вашими же учителями из подручных материалов, этот вопрос зададите им...
Я о том, что говорил (к примеру) И.Алиев...

[Bivaliu]

Ну почему же.Часть документов относится к КРЫМУ,который тогда украинским не был.
И это подтверждает,что голод был везде.Вне зависимости от национальной принадлежности голодающих.

Это Вы по какому кругу пытаетесь запустить?
Речь всегда шла не о том, где был голод, а о том, каковы его масштабы и причины в каждом конкретном месте!! Улавливаете разницу??

[Сын полка]

Я речь вёл не о Вашей школе и стендах о голодоморе в ней, сделаных (кстати) не Ющенко, а Вашими же учителями из подручных материалов, этот вопрос зададите им...
Я о том, что говорил (к примеру) И.Алиев...

нет, данный стенды были разработаны министерство образования и вашим любимым "папой "певца""

[Прометей]

Статью прочитал, спасибо.

Если первоначально я хотел обратить внимание на то, какую роль в уничтожении УКРАИНЦЕВ играли УКРАИНЦЫ, то эта статья заставила задуматься о том, что действительно не совсем корректно говорить о геноциде именно УКРАИНЦЕВ, т.к. действительно речь идет о геноциде народа (или отдельного класса селянства), проживающего на определенной территории все той же Российской Империи, только с другими правителями. Действительно, самоопределения украинцев, как некой отличительной от других славян нации тогда просто не было:

"Теза про наявність в українського селянства на початку 1930-х років певного рівня національної самосвідомості і, відповідно, про загрозу національної (націоналістичної) мобілізації в цьому середовищі, яка могла би перерости в загрозу національного повстання і відокремлення, є декларативною, вона не підтверджена на науковими дослідженнями, ні сучасним рівнем теоретичного осмислення явища націоналізму.

Навіть період української революції 1917-1921 років не засвідчує виявів національної свідомості українського селянства, достатнього для розмов про «націотворчий» потенціал цієї верстви. Посилатися на вислів Й.Сталіна 1925 р. про селянство як армію національних рухів і робити звідси далекосяжні висновки про його ставлення до селянства українського є некоректним, принаймні для професійних істориків".

Согласитесь, что это довольно таки очевидно, что теорию Голодомора, как геноцида украинцев, поддерживают, в главной степени, украинцы из Западной Украины, т.к. именно там имеет место вышеупомянутая самоидентификация. И, понимая оценку этого вопроса людей с ЗУ, как идентифицирующих себя со ВСЕМИ украинцами, как одну нацию, вопрос этой самой оценки Голодомора с их стороны является больше политическим, чем социальным, т.к. Западная Украина в описываемое время в состав Украины не входила и Голодомором затронута не была, да и вопрос этой идентификации остается размытым. Мне лично менталитет и поступки украинцев с ЗУ напоминают подобные в характеристиках украинских общин где-нибудь в Нью-Йорке или Торонто. То есть мы имеем сегодня такую себе "домашнюю диаспору".

что за бред? Советская власть очень плохо приживалась в украинском селе (в отличие от российского, там просто плохо). Возможно было ожидать массового восстания. Из за этого и был организован голод на украинских территориях УССР и Кубани, дабы сломить хребет главному потенциальному противнику

[Фельд]

что за бред? Советская власть очень плохо приживалась в украинском селе (в отличие от российского, там просто плохо). Возможно было ожидать массового восстания. Из за этого и был организован голод на украинских территориях УССР и Кубани, дабы сломить хребет главному потенциальному противнику

Ну да.Некоторым это даже привидилось...

Продолжай радовать народ своими "открытиями"..

[Фельд]

Это Вы по какому кругу пытаетесь запустить?
Речь всегда шла не о том, где был голод, а о том, каковы его масштабы и причины в каждом конкретном месте!! Улавливаете разницу??

Аааа....пан Бывалый сменил вехи?
Уже- "не о том,ГДЕ голод был"..а как же насчет геноцида,милейший?Столь рьяно вами отстаиваемого не очень давно? В очередной раз окрас меняете? Началась сообразная сезону и сложившейся ситуёвине линька?

[nekamaneka]

[QUOTE=Волчок;16407786]Документ представить можете? Тот самый,на который все ссылаются,но показать не могут?
Кстати,кто такой ПРИНЦ Эндрю?[/QUOTE

Вы хотите сказать, что это не в их стиле?! Если предоставить документ, то тут же певерете? Чего-то я сильно сомневаюсь...

[Че Бурашка]

Давайте ближе к голодомору, не распыляйтесь, а то ещё пару документов из архивов дипкругов обнародуют и говорить не о чём будет...
А ещё Вы полистайте темы, хотя бы эту, о голодоморе!! У Вас такого (как Вы критикуете) мешка три наберётся.., или своё - оно не пахнет??

ну и чего там "обнародовали"-то? и кто?

а насчет дерьма... Бывалый, почему тебя этот пост не привлек:

бздливое мигрантишко, нацмен ушастое, решило свой норов показать

свое дерьмо не пахнет? (с)

[nekamaneka]

Ну почему же.Часть документов относится к КРЫМУ,который тогда украинским не был.
И это подтверждает,что голод был везде.Вне зависимости от национальной принадлежности голодающих.
Не говоря об их содержании.
Или вы против борьбы с хищениями?

Вы хотите сказать, что за час все документы изучили и пришли к ВЫВОДУ? Вижу ищете строки вырванные из контекста, которые хоть как то могут оправдать палачей!

[Семирек]

На фото голодающие. Они примерно одинаково выглядят что в Поволжье, что в Кубани
Нелепо наблюдать как какие то приблудные мигранты учат (точнее пытаются учить) нас нашей истории.
Нет , чтобы рассказать о прекрасной жизни в Кацапетовке Тверской области при горячо любимом дедушку Сталине, откуда они зачем то уехали...

Интересно, а кто это "приблудный мигрант" относительно Одессы, который откуда-то уехал? Уж не титульные ли жители ЗУ и их потомки, которые как стая шакалов наводнили Одессу и область в советские времена???

[Волчок]

Вы хотите сказать, что за час все документы изучили и пришли к ВЫВОДУ? Вижу ищете строки вырванные из контекста, которые хоть как то могут оправдать палачей!

Повторяю еще раз.Медленно.Простыми словами.
Крым в 30-е годы был территорией РСФСР.
Наличие документов,касающихся борьбы с голодом и сопутствующими проявлениями в Крыму, свидетельствует о голоде на территории РСФСР. Чем опровергается теория об исключительной направленности этого голода против Украины.
Если проще- с таким же эффектом можно поднимать документы ГПУ Красноярского края и кричать,что изводились исключительно проживающие там украинцы.Так понятно?

[Прометей]

Повторяю еще раз.Медленно.Простыми словами.
Крым в 30-е годы был территорией РСФСР.
Наличие документов,касающихся борьбы с голодом и сопутствующими проявлениями в Крыму, свидетельствует о голоде на территории РСФСР. Чем опровергается теория об исключительной направленности этого голода против Украины.
Если проще- с таким же эффектом можно поднимать документы ГПУ Красноярского края и кричать,что изводились исключительно проживающие там украинцы.Так понятно?

читать медленно и воспринимать прочитанное вы умеете? Нигде и никто не говорил, что голод был организован исключительно на территории УССР и только для украинцев. Вы сами какую то хрень придумаете, а потом усиленно её разоблачаете