А что смущает? Неравенство? Зато Он может быть Отцом.Сообщение от Bogdanmr7
Творец не может быть другом?
| ||
Тема: Верите ли вы в Бога?
А что смущает? Неравенство? Зато Он может быть Отцом.Творец не может быть другом?
Я ведь знак вопроса поставил. Не заметили?Так что меня ничего не смущает. Я не считаю Его хозяином - Другом совсем иное дело.
Шалом увраха!
Мне как-то сложно представить христианского бога другом, особенно ветхозаветного. Тот дядька суровый, с кнутом и пряником. К тому же, самодур.
Чем не конкретно выражение "на всё воля божья"? Что не ясно? Где тогда воля человека? Как человек может быть за что-то ответственен если на всё не его воля? Боюсь Вы не сможете ответить на эти вопросы, которые, вобщем-то, очень просты если подумать непредвзято.
Смешная детская попытка сказать "сам дурак". Только мы уже вроде взрослые. Ну расскажите что такое ответственность и её перекладывание, чего уж там, экий Вы скромник!
Дело не в ширине плеч, а в заявляемом месте в пищевой цепочке (C)
на все воля божья - это надежда и вера в благодатную и спасительную волю Творца,
который наделил нас свободной волей, актом которой возможно станет наше спасение
учитывая, что спасение это цель христианской жизни, то ее основой является исполнение воли Бога,
которая заключается в исполнении заповедей (подробно можно ознакомиться с нагорной проповедью Иисуса Христа)
так что писать о безответственности это вздор,
наша свободная воля и дает возможность исполнения или не исполнения(преступления) заповедей (законов, норм) что естественно предусматривает ответственность, и это понимают без исключения все вменяемые люди, являются ли они атеистами или верующими
в общем как-то так понимаю, хотел написать больше но пока писал повылетало...
если написано запутано - пишите обсудим, тема интересная...
Если есть ещё и человеческая воля, то тогда не на всё воля божья. Одно дело на бога надейся, а сам не плошай. Совсем другое "мы божий народ, он нас в обиду не даст". Во втором примере нету действия. Ну разве что помолиться, но это ничего не меняет.
Или другой пример. Почему плохо живём? Потому что плохо верим? Или потому что не влияем на наших управителей и чиновников? Во втором случае есть действие (и они его почувствуют, хотя не хотят). В первом - нет действия, нет нужды что-то делать и ответственность за нашу жизнь находится не в наших руках, а в руках некоего внешнего существа и поменять ничего нельзя. Ну а раз нельзя, то и делать ничего не нужно. И не виноват вроде, и делать ничего не нужно. Удобно! Только вот жизнь не меняется в лучшую сторону. Поэтому нужно брать на себя ответственность, откладывать мечты о рае и делать что-то тут и сейчас. Оно не помешает и может там зачтётся, как знать.
Дело не в ширине плеч, а в заявляемом месте в пищевой цепочке (C)
Нет понятия "плохо верим". Оно зашито на очень глубоком уровне. Ты знаешь, что солнце встаёт на востоке - как бы ты не выдумывал себе, что оно может подняться где-то ещё, оно завтра встанет на востоке. Хоть застрелись. Потому что это знание находится на фундаментальном уровне психики.
Доберёшься в познании себя до этого уровня - можешь менять любые параметры. Никто реально ещё до этого уровня не добрался, если не считать легенд о суперпродвинутых йогах и бодхисаттвах.
Но на более мелких уровнях менять мировоззрение можно. Это вопрос иррациональной веры, зашитой вот в этой фразе "по вере вашей да будет вам". Иррациональная вера - это, имхо, и есть ключ ко всему. Это вывод веры на уровень знания. Знаешь что Бог есть - будет тебе Бог. Знаешь что Бога нет - нет Бога. Знаешь, что можешь завтра сгенерировать миллион денег - будет тебе миллион денег. Такой вот субъективный мир.
А вот как это сделать тебе не расскажет никто. Это и есть твоя ответственность.
Вот так, имхо...
Спорить с этим можно, но легче принять эту концепцию, чем думать, что есть какой-то боженька, который либо возьмёт тебя за пазуху, либо нет. И в этом подвешенном состоянии бесплодной надежды прожить жизнь..
Последний раз редактировалось Randomplay; 03.04.2011 в 03:09.
В моём омуте черти крестятся..
Мне кажется, не всё так плохо. Сама по себе религиозная вера -- продукт развития анимистичных воззрений человека. Через этот этап развития сознания в детстве проходит практически каждый человек.
Потом уже, у некоторых, в результате воспитания в религиозном ключе, это трансформируется в более-менее рассудочную религиозную веру. Она более рациональна, осознана, чем анимистичное (читай, магическое) сознание.
Поэтому так важно не допускать религиозное воспитание в школы: сознание ребёнка, в отсутствие сформировавшегося критического мышления, восприимчиво к таким трюкам.
*выдохнул, пошол пробовать*
Последний раз редактировалось vvilli; 03.04.2011 в 08:27.
Думал в религии есть. Поэтому привёл это как попытку объяснения всего. Ну там сломал человек ногу. Не потому, что хотел сделать странный трюк на скейте или велосипеде или вообще авария, а потому что плохо верил. Или пьяный чинуша переехал остановку и заодно и пассажиров. Это же простое универсальное объяснение всего. И чинуша или сам пострадавший не виноват (привет Makso и перекладыванию ответственности). Ну мне так казалось. Честно говоря я даже не могу придумать другого объяснения для верующего человека кроме как "за грехи".
Факты говорят, что как раз проще думать, что есть тот, кто возьмёт тебя за пазуху и потом будут ништяки. Посмотрите сколько домиков бога понастроили. Я давно не был в Одессе, но мне кажется это по всей Украине. И мне очень не нравится, что как раз многие верующие в погоне за раем и всем таким забывают о жизни здесь. Тем самым они создают пассивную критическую массу, которой, вобщем-то, всё пофигу. Я не знаю о раях-адах и их существование для меня крайне спорно. Но вот жить тут и сейчас - вполне достоверно, но большинство этого не хочет. Ждут что там будет лучше, но при этом сами туда не спешат. Почти постоянно инстинкт самосохранения дороже рая. Как-то так.
Дело не в ширине плеч, а в заявляемом месте в пищевой цепочке (C)
А вы не заключайте Его в рамки Ветхого или Нового Заветов. Потому что Творец ещё друг и буддистов, и магометян, и язычников, и "прочих всяких шведов"
Неужели человек, посвятивший жизнь "служению Богу", то есть монах или иной аскет более достоен любви, чем тот, кто отдал себя на служение людям? Да поставьте меня у стенки перед взводом автоматчиков, я все - равно скажу, что равны оба, и что дело в том, насколько честнее, искреннее каждый из них выполнил свою миссию.
Последний раз редактировалось Bogdanmr7; 03.04.2011 в 09:38.
Шалом увраха!
Желаете – и не имеете; убиваете и завидуете – и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете – и не имеете, потому что не просите; просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (с)
Шалом увраха!
Должен признаться, хоть я и атеист, но мне симпатичны ваши, скорее даже не мысли, а общий фон. Но я с трудом читаю ваши посты.А вы не заключайте Его в рамки Вехого или Нового Заветов. Потому что Творец ещё друг и буддистов, и магометян, и язычников, и "прочих всяких шведов"
Неужели человек, посвятивший жизнь "служению Богу", то есть монах или иной аскет более достоен любви, чем тот, кто отдал себя на служение людям? Да поставьте меня у стенки перед взводом автоматчиков, я все - равно скажу, что равны оба, и что дело в том, насколько честнее, искреннее каждый из них выполнил свою миссию.
Я тоже не фанатик от религии. Но верю в Силу и Разум нас сотворившие, которые мы своим скудным умишком осмыслить и понять, да и принять пока еще не в состоянии.
Я уже много раз писал, что для меня вера в Бога - это вера в творящую, созидающую и управляющую силу в каждом из нас. Мы - сотворцы с Богом, так как Он творит с нами и через нас. А кара Господня - так это последствия наших же неблаговидных действий, поступков, ошибок, просчетов. Вот только почему из - за ляпов десятка или сотни страдают тысячи и миллионы? - мне неясно
Шалом увраха!
не благодарное это дело придумывать объяснение для другого человека, ты о себе подумай, как о части общества, а не отделяй его от себя
вижу повсеместно с точностью до наоборот, большинство как раз так и живет плюс еще эта жизнь сопряжена с удовлетворение своего "Я", и незамечанием никого вокругНо вот жить тут и сейчас - вполне достоверно, но большинство этого не хочет.
если ты как часть общества, проповедуешь жить "здесь и сейчас" удовлетворяя только свое "Я",
так что ты все время предъявляешь обществу, большинство которого состоит из таких же "Я" как ты)
Makso, А если немного пожить "здесь и сейчас", не только удовлетворяя своё эго, а и для других? Хоть чуть - чуть для других?
Шалом увраха!
Что значит "немного"?Makso, А если немного пожить "здесь и сейчас", не только удовлетворяя своё эго, а и для других? Хоть чуть - чуть для других?Иисус учил, что жить нужно именно здесь и сейчас. И не могу понять, как это жить для других? Даже чуть-чуть?
Born to be Alive
«Можно... но деньги вперед!»Makso, А если немного пожить "здесь и сейчас", не только удовлетворяя своё эго, а и для других? Хоть чуть - чуть для других?
как же ты не можешь понять, ты ж Ловелена, у тебя ж все любовь?)
и покажи где Иисус учил жить "здесь и сейчас" в том контексте, в котором это обсуждается
Последний раз редактировалось Makso; 03.04.2011 в 09:51.
Любить других - это не значит жить для них или за них, это значит позволять им жить по-своему. ИМХО
Born to be Alive
"Не заботьтесь о завтрашнем дне" подходит для любого контекста.
Born to be Alive
Ой, так я так и стараюсь, хотя уже давно умерЧто значит "немного"?
Мне хочется спать, но я по звонку в ночи встаю с кровати и иду к тем, кому тяжело и кому требуется моя помощь. Хотя мог бы до утра спать всласть. И так многие. Побеждай свое "я", "будь рабом своей совести и хозяином своих желаний"И не могу понять, как это жить для других? Даже чуть-чуть?
Шалом увраха!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки